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31/12/2005 @ 10:47

Question d’un novice de la religion

NEO

Membre Honorable

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Registered 20/01/2004

Existe il une vie après la mort ?

Si oui comment pouvez-vous le justifier ?

Si le Bouddha est un dieu, pourquoi est-il uniquement dieu des bouddhistes.

Toutes les religion se réclame comme étant le possesseur de la vérité ultime. Quel est alors le vrai possesseur de cette vérité ?

Existe-il un dieu commun à toutes les religions ?

#12530

31/12/2005 @ 10:59

Re : Question d’un novice de la religion

NEO

Membre Honorable

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Registered 20/01/2004

Si oui, le quel ?

#12532

31/12/2005 @ 11:14

Re : Question d’un novice de la religion

Méta

Membre Junior

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Registered 28/04/2003

NEO a écrit

Existe il une vie après la mort ?

Si oui comment pouvez-vous le justifier ?

Si le Bouddha est un dieu, pourquoi est-il uniquement dieu des bouddhistes.

Toutes les religion se réclame comme étant le possesseur de la vérité ultime. Quel est alors le vrai possesseur de cette vérité ?

Existe-il un dieu commun à toutes les religions ?

Ces questions sont déja expliquées par Swann ( INTRODUCTION AU BOUDDHISME ( par Swann ))

Edité le 31/12/2005 @ 10:16 par Méta

#12535

31/12/2005 @ 11:39

Re : Question d’un novice de la religion

yayawarman

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Registered 29/12/2005

Location France

Comme je le dis encore, je suis athée, Dieu merci !

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !

#12538

31/12/2005 @ 18:17

Re : Question d’un novice de la religion

NEO

Membre Honorable

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Registered 20/01/2004

Mais Athée est aussi une religion.

#12592

01/01/2006 @ 10:46

Re : Question d’un novice de la religion

yayawarman

Membre Honorable

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Location France

Une personne athée nie toute existence de divinité !

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !

#12601

01/01/2006 @ 22:39

Re : Re : Question d’un novice de la religion

virgule

Moderator

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Location au taquet

NEO a écrit

Mais Athée est aussi une religion.

#12669

02/01/2006 @ 00:05

Re : Question d’un novice de la religion

robin des bois

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NEO a écrit

Si le Bouddha est un dieu, pourquoi est-il uniquement dieu des bouddhistes.

Salut NEO

SVP, mais où avez-vous vu çà????

CQFD: revoir votre copie ... en 2006

#12672

02/01/2006 @ 14:57

Re : Question d’un novice de la religion

yayawarman

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Quoi qu'il en soit la religion a souvent été au centre des guerres...
Je ne dis pas qu'il ne faut pas y croire en tel ou tel divinité ! Au contraire, il faut avoir foi en quelqu'un ou quelque chose mais ne pas en faire une doctrine absolue !
Et comme dirait ma mère : "Dieu est partout et en chacun de nous".

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !

#12699

02/01/2006 @ 16:16

Re : Question d’un novice de la religion

NEO

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robin des bois a écrit

NEO a écrit

Si le Bouddha est un dieu, pourquoi est-il uniquement dieu des bouddhistes.

Salut NEO

SVP, mais où avez-vous vu çà????

CQFD: revoir votre copie ... en 2006

Comme je vous ai dit, je suis un novice.

J’ai toujours pensé que le bouddha était un dieu pour des bouddhistes.

#12704

02/01/2006 @ 16:20

Re : Re : Question d’un novice de la religion

Rotha

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Registered 25/04/2003

NEO a écrit

Comme je vous ai dit, je suis un novice.

J’ai toujours pensé que le bouddha était un dieu pour des bouddhistes.

Dans la religion bouddhiste, il n'y a pas de dieu.
Mais dans certaines "versions" du bouddhisme, l'on considère Bouddha comme dieu ...

#12706

02/01/2006 @ 16:23

Re : Question d’un novice de la religion

yayawarman

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Location France

Bouddha est le titre qui a été donné par les bouddhistes au sage qui a mérité le nirvàna.
Càkyamuni est le Bouddha par excellence...

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !

#12709

02/01/2006 @ 16:25

Re : Question d’un novice de la religion

NEO

Membre Honorable

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Registered 20/01/2004

Mais en cambodgien, il y a un terme (Praes Pout) pour désigner le bouddha. Et cela veut dire Dieu

#12710

02/01/2006 @ 16:37

Re : Question d’un novice de la religion

yayawarman

Membre Honorable

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Bouddha signifie l'éveillé, celui qui a reçu la lumière de la connaissance suprême par laquelle il est sorti du samsara ou cycle indéfini des renaissances.
Les dogmes du bouddhisme sont en grande partie empruntés au brahmanisme, dont il est issu ; mais il peut échapper au cycle des renaissances et atteindre le nirvàna par le savoir et par le bien à l'égard d'autrui.
Quant au terme "Praes Pout", il a été tranformé au fil du temps par les khmers.

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !

#12716

03/01/2006 @ 15:07

Re : Question d’un novice de la religion

Seun nmott

Super Moderator
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Registered 27/12/2005

Salut à tous
Le prénom du bouddha est "sathat": =>praes sathat.Son nom de famille est Sackyamoni.

Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé. © Ismaël Mérindol (1466)

#12779

03/01/2006 @ 19:16

Re : Question d’un novice de la religion

yayawarman

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Bouddha ("le Sage") ou Càkyamuni ("le Sage des Càkya"), noms sous lesquels on désigne habituellement le fondateur du bouddhisme, Gautama, personnage historique, fils du chef de la tribu des Càkya, qui créa la religion nouvelle contre le brahmanisme (Ve s. av. J.-C). Considérant que vivre c'est souffrir et que la souffrance résulte de la passion, Gautama posa en principe que le renoncement à soi-même était le seul moyen de s'affranchir de cette dernière. l'idéal bouddhiste est de conduire le fidèle au nirvàna, ou anéantissement suprême. Le bouddhisme, qui passa d'Inde en Chine (IIe s. apr. J.-C.) et au Japon (VIe s.), compte plus de 650 000 millions d'adeptes en Extrême-Orient.
Quant à l'orthographe à l'occidental que tu as mis est aussi juste mais fort peu utilisé... Par contre, pour le prénom, je n'en ai jamais entendu parlé. Y aurait-il un lien avec Siddharta ?

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !

#12793

03/01/2006 @ 20:36

Re : Question d’un novice de la religion

NEO

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Pourquoi la plupart des bonzes sont ils si riche, pourtant ils font veux de pauvreté.

J’ai entendu dire que certains bonzes ont des rapports avec des femmes.
S’ils se font prendre, est ce qu’il y aura une punition ?

#12820

03/01/2006 @ 22:09

Re : Question d’un novice de la religion

yayawarman

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La religion a toujours été riche et dans tous les sens du termes...
Les bonzes qui ont des relations sexuelles sont punis pour leurs pêchés...
De toute façon, il n'y a plus vraiment de vrai bonze. La plupart le font par dépit pour échapper à la misére. A chaque fois, que je vais au Cambodge, j'en vois toujours dans les bars de karaoké ! Cela fera rire certain, mais pas moi !
Quel crédibilité peut-on avoir aux yeux du monde sur la religion ?
Heureusement que depuis peu, beaucoup de sanctions sont prises mais pas assez !

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !

#12830

04/01/2006 @ 11:43

Re : Question d’un novice de la religion

oldchapman

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Quel genre de sanctions et prises par qui ?

#12852

04/01/2006 @ 11:56

Re : Question d’un novice de la religion

yayawarman

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Il y a un comité qui a été créé depuis environ deux anx et qui gére les bonzes dans tout le royaume du Cambodge.
Elle est présidé par le Vénérable M. Tep Vong.
Quant aux mesures disciplinaires : Voir l'article sur KN du 04/01/06 !

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !

#12854

05/01/2006 @ 00:00

Re : Question d’un novice de la religion

Muni

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Registered 08/11/2005

Location Belgique

Bonjour,

Je pense que l'on a les moines que l'on mérite. Moins les laïcs sont pratiquants et moins ils sont regardant sur les pratiques des moines. Ce sont les laïcs qui soutiennent les moines, alors qu'est-ce qui les empêchent de couper les revenus. A mon sens, c'est leur propre avidité envers les "mérites". Il donnent en souhaitant devenir plus riche en gagnant aux jeux par exemple.
Les moines sont des hommes comme les autres. Mais plus la communauté laïque est exigeante, plus les moines sont nobles. C'est une sorte de selection naturelle.

Message pour yayawarman : Pour une personne qui se dit athée, je trouve que tu t'intéresse beaucoup à ce forum. Es-tu vraiment athée ? En lisant tes différents post, je me demande si tu n'es pas plutôt quelqu'un qui cherche. Tu me donnes l'impression de douter de tes propres croyances athées.

Edité le 04/01/2006 @ 23:01 par Muni

#12895

05/01/2006 @ 00:41

Re : Re : Question d’un novice de la religion

king

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Location paris

Muni a écrit

Bonjour,

Je pense que l'on a les moines que l'on mérite. Moins les laïcs sont pratiquants et moins ils sont regardant sur les pratiques des moines. Ce sont les laïcs qui soutiennent les moines, alors qu'est-ce qui les empêchent de couper les revenus. A mon sens, c'est leur propre avidité envers les "mérites". Il donnent en souhaitant devenir plus riche en gagnant aux jeux par exemple.
Les moines sont des hommes comme les autres. Mais plus la communauté laïque est exigeante, plus les moines sont nobles. C'est une sorte de selection naturelle.

Message pour yayawarman : Pour une personne qui se dit athée, je trouve que tu t'intéresse beaucoup à ce forum. Es-tu vraiment athée ? En lisant tes différents post, je me demande si tu n'es pas plutôt quelqu'un qui cherche. Tu me donnes l'impression de douter de tes propres croyances athées.

#12898

05/01/2006 @ 00:51

Re : Question d’un novice de la religion

king

Banned

Posts 16

Registered 04/01/2006

Location paris

Néo tu t'es trompé mon pote;dieu n'existe pas.
Boudha n'est pas un dieu pour les peuples khmer.
Notre dieu;c'est nos parents,car c'est eur qui nous ont conçu.

#12899

05/01/2006 @ 09:11

Re : Question d’un novice de la religion

yayawarman

Membre Honorable

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Location France

Réponse à Muni :
Athée ne veut pas dire sectaire... j'essaie de comprendre vos convictions, votre foi à tous !
S'intéresser, c'est s'ouvrir au monde et s'enrichir des connaissances des autres pour pouvoir avancer et évoluer !
Je n'aime pas la mécanique, et pourtant cela ne m'empêche pas de connaître le fonctionnement d'un moteur !

L'impossible nous ne l'atteignons pas, il nous sert de lanterne !

#12913

05/01/2006 @ 09:44

Re : Question d’un novice de la religion

Méta

Membre Junior

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Vénérable Dhamma Sâmi

Auteur : Dan

Un ami vient de m'envoyer cette copie qu'il a trouvée sur une liste théravada, c'est un courrier du Vénérable Dhamma Sami.

Subject: Tout ce qui brille n'est pas or ! Yangon, le 6 mars 2003

Je constate que dans le prétendu "milieu du theravàda", il y a beaucoupd'idées reçues, beaucoup de convictions, beaucoup de fantaisie, et beaucoup de fantasmes. Il faut être très aveugle pour ne pas se rendre compte que l'enseignement de Bouddha est parfaitement absent des centres ou pagodes du theravàda en France - pour ne citer que ce pays.
Ces endroits sont comme de vieilles boîtes de caviar utilisées pour y entreposer des clous : ils n'ont de theravàda que l'étiquette, que l'enseigne. Toutefois, il arrive - rarement - qu'un moine sérieux soit invité à demeurer quelques semaines dans un de ces centres (celui de Montbéon, pour leciter) pour y diriger une retraite vipassanà. Hormis ce genre d'exceptions rarissimes, tous les moines qui vivent dans ces "pagodes" sont totalement indignes de porter la robe monastique. De manière générale, la totalité de leurs activités est précisément ce que Bouddha rejetait fermement, et ce que tout moine est tenu de respecter, ces gens se permettent de le laisser de côté. Les moines que nous pouvons trouver dans notre pays sont généralement très gentils (il manquerait plus qu'ils ne le soient pas d'ailleurs, quand on voit le train de vie que certains mènent !). Cependant, ils passent leur temps à entretenir les gens dans des superstitions les plus diverses. Remplis d'avidité et d'orgueil, ils ne songent qu'à fuir l'ennui à l'aide du téléphone portable, de la musique, des excursions touristiques, etc. Pour ce qui est du détachement (matériel ou autre), il est préférable de ne même pas aborder le sujet ! Je n'ai aucun plaisir à tenir ce genre de discours, mais j'aurais l'impression d'être malhonnête si je m'abstenais de faire cette mise en garde, quand je vois tous ces gens s'en remettre aveuglément à ces parasites du samgha. Je me permets de dire ces choses, car j'ai vécu dans plusieurs de ces pagodes. Aussi absurde que cela puisse paraître, plus je tentais de respecter la parole de Bouddha, et plus je rencontrais d'ennuis dans ces endroits. Ces lieux sont tout, sauf des monastères. Les gens qui y vivent (les moines comme les autres) sont totalement à l'écart du dhamma. Ils ne font que pratiquer un bouddhisme artificiel fabriqué de toutes pièces par leurs ancêtres et prier le Dieu Bouddha qu'ils ont inventé en espérant que du haut des cieux, il va leur apporter de l'argent et du bonheur. Ils ne diffèrent des catholiques - pour ne citer qu'eux - que par leur accoutrement et par la forme de leurs statues. La sagesse n'est pas là où il y a de belles statues de bouddha ; tout ce qui brille n'est pas or ! Il est très probable que l'épicier musulman du quartier ait plus de sagesse, plus de maturité que l'un de ces soi-disant moines. Ne soyez pas comme je l'étais il y a quelque temps : j'accordais d'emblée toute ma confiance à une personne nouvellement rencontrée, uniquement parce qu'elle avait un petit bouddha en pendentif, collé sur sa voiture ou cousu sur sa veste. J'ai de la sympathie pour beaucoup de ces moines qui sont tout à fait adorables en tant que personnes. La seule erreur de ces gens-là, en fait, est de faire partie de la communauté monastique, dans laquelle ils n'ont rien à faire. Pourvus, certes, de bonnes intentions, ils ne sont pas conscients, hélas, qu'ils contribuent massivement à la destruction de l'enseignement du theravàda.
Concernant les gens qui fréquentent ces pagodes, ils ne suivent jamais un seul des sages conseils de Bouddha. Le plus souvent d'ailleurs, ils ne s'intéressent même pas à son enseignement. Hormis quelques exceptions (fort heureusement, il y en a), ces gens sont incapables de faire un don désintéressé. Ils ne donnent qu'à ces moines, uniquement car ils s'imaginent que donner à celui qui porte l'habit monastique leur permettra de connaître des renaissances paradisiaques. Ils n'auraient jamais l'idée de donner à celui qui a faim, car ils s'imaginent (bien à tort, évidemment) qu'il s'agit d'un acte sans profit pour eux-mêmes. A ce propos, je peux vous relater une expérience personnelle qui illustre parfaitement ce point. Il fut une époque, où j'étais SDF, et il arrivait donc que je sois sans un sou, sans logement pour la nuit et sans repas.
Tel fut le cas, ce jour, où j'allais rendre visite à un ami moine vivant dans l'une de ces pagodes. Cet ami n'était pas là, hélas. Il était près de onze heures, ce dimanche de grand soleil. De grandes tables avaient été dressées dans le jardin pour accueillir les nombreuses personnes venues pour le repas. L'estomac vide, je ressentis profondément les délicieuses odeurs de cuisine qui me chatouillaient le nez. La personne à qui je m'étais adressé insistait auprès d'un groupe de personnes pour qu'il reste manger, mais il s'est finalement en allé. Je n'aurais jamais osé m'inviter, mais j'aurais cru si naturel qu'on me proposât le déjeuner. Je me suis cependant adressé très courtoisement à ces gens-là, avec réserve et amabilité. Ils m'ont rapidement ignoré, n'attendant qu'une chose : que je me retire. Ils n'ont pas dû aimer mes cheveux longs.
Un kilomètre plus loin, je suis entré dans une boulangerie en demandant à la vendeuse si par hasard il ne lui restait pas une pièce invendue de la veille. Sans regarder ni la longueur de mes cheveux, ni la couleur de ma peau, ni l'aspect de mes vêtements, sans se soucier non plus de mes idées (religieuse, politiques, etc.), elle m'a spontanément - avec un sourire empli de générosité - donné quatre délicieuses pâtisseries fraîches du jour; deux éclairs à la banane et deux choux au café (ils ne sont plus dans mon estomac mais sont encore dans ma mémoire). Quelques années plus tard, je me suis retrouvé dans la fameuse pagode où l'on ne m'avait pas invité pour le repas, et ces mêmes personnes, qui ne me connaissent absolument pas, m'ont offert les meilleurs mets en se prosternant devant moi avec le plus grand respect. Tout ça, uniquement parce que je portais une robe rougeâtre et avais le crâne rasé ! Je tiens tout de même à dire que j'ai aussi rencontré, dans ces endroits, des gens particulièrement accueillants, altruistes et généreux. D'ailleurs, ce sont ceux qui fréquentent le moins ces endroits. Certains s'étonnent de ne pas recevoir de réponse de la part des pagodes ? Comment voulons-nous que quelqu'un qui se moque parfaitement de suivre lui-même la voie enseignée par Bouddha puisse s'intéresser à aider les autres à la suivre ?? Ces gens-là ne s'intéressent à nous que lorsque nous avons une enveloppe à leur donner !! Soyons réalistes, bon sang ! Un moine a TOUJOURS le temps de renseigner, d'aider, de guider les (rares) personnes qui souhaitent vraiment progresser vers la fin de la misère. C'est à ça que ça sert un moine ! Comment se fait-il que certains se disent trop occupés (on peut se demander à quoi) pour aider les autres sur le dhamma alors que Bouddha lui-même avait toujours le temps ? De plus, comme par un grand hasard, ces personnes ont tout le temps un moment de libre lorsqu'il s'agit de recevoir une belle donation. Soyons très prudents, également, avec les lectures que nous pouvons trouver sur le theravâda (y compris - ou surtout - les livres écrits par les plus grandes célébrités de ce monde). Certains ouvrages sont des nids de bêtises, dans d'autres, l'auteur ne parle que de lui, de ses expériences, de son "moi" (il suffit de ne pas lire entre les lignes pour s'en rendre compte, c’en est parfois grossier). Bien sûr, les sites Internet n'échappent pas à la règle. Je lis souvent parlèr de "notre milieu", "le milieu du theravâda", etc. Etre dans un milieu (quel qu'il soit), c'est se fermer ! C'est, par définition, rejeter ceux qui n'en font pas partie. L'enseignement de Bouddha n'est pas un milieu, voyons ! Il n'est peut-être pas inutile de le rappeler : cet enseignement n'est pas une secte, mais précisément une médecine visant à se désectoriser le mental, à "défragmenter son disque dur", et non à le fragmenter sans cesse, comme on le fait toujours dans les religions. Il ne faut pas oublier que "notre milieu", c'est l'univers entier, l'humanité entière. Quoi que nous fassions, nous dépendons du monde entier. Nos actes positifs s'adressent à tous les êtres, sans distinction. Etre "dans le dhamma", ce n'est pas appartenir à un milieu, ce n'est pas s'asseoir de temps en temps sur un coussin de méditation, ce n'est pas lire les messages qui proviennent de la liste de discussion "Bouddha". Etre "dans le dhamma", c'est mettre en application les sages conseils de Bouddha, et gérer son quotidien en conséquence, quelles que soient ses activités, en remettant tout et constamment en question, de sorte à connaître, digérer et comprendre par soi-même les "choses de la vie".
Celles et ceux pour qui ce discours semble parfois un peu cru et abrupt, je rappelle qu'un moine est toujours tenu de dire les choses telles qu'elles sont, ni plus, ni moins. S'il critique sévèrement et exagérément dans le but de salir la réputation de quelqu'un ou de quelque chose, cela est de la médisance. S'il s'exprime à l'aide d'un discours mielleux, prenant garde à n'user que de paroles d'une gentillesse exacerbée (que beaucoup prennent pour de la compassion !), il se moquera du monde, et même, sera menteur. L'enseignement de Bouddha étant une médecine du mental, il est facile de faire une analogie avec la médecine du corps. Se moquant de leurs patients, certains médecins se contentent de préconiser des drogues procurant un bien-être immédiat, sans traiter le problème à la racine, et ne dire à ces gens que ce qu'ils aiment entendre. D'autres médecins, préoccupés uniquement par la guérison de leurs patients, leur donneront des traitements pouvant parfois s'avérer amers et pénibles. Bouddha nous a exposé les six sortes de critères pour la formulation d'une parole :

1) juste, bénéfique et appréciable (pour autrui)
2) juste, bénéfique, mais non appréciable
3) juste, sans bénéfice, mais appréciable
4) juste, sans bénéfice et non appréciable
5) erronée, sans bénéfice, mais appréciable
6) erronée, sans bénéfice et non appréciable
Il précise ensuite que parmi ces six sortes de formulations de parole, les deux premières seulement sont correctes.

A chacun de savoir ce qu'il veut réellement : des paroles toujours plaisantes à entendre ou un remède efficace à ses maux ou à son ignorance. Puissiez-vous toutes et tous être aptes à vous abstenir de toutes les actions défavorables, Puissiez-vous toutes et tous être aptes à suivre la noble voie du dhamma dans les meilleures conditions et de vous y maintenir, Puissiez-vous toutes et tous être aptes à expérimenter nibbâna, la seule issue de secours des propriétés inconstantes, insatisfaisantes et non maîtrisables de tout ce qui constitue l'existence !

Vénérable Dhamma Sâmi

Pour être bonze, il faut:

. Avoir vingt ans,
Etre sain de corps et d'esprit,
N'avoir encouru aucune peine de prison, Ne pas avoir de dettes,
Avoir le consentement des siens.
L'ordination se fait après une longue période de noviciat faite auprès d'un maître spirituel ayant au moins dix années de religion. A l'occasion de cette grande cérémonie le novice prononce ses voeux qui ne sont rien d'autres que lis dix Commandements du Bouddhisme (dont seuls les cinq premiers doivent être observés par les laïcs)

1. Ne pas tuer,
2. Ne pas voler,
3. Ne pas commettre de péché contre la vertu, ne pas prendre la femme d'autrui.
4. ne pas mentir,
5. Ne pas boire de liqueurs enivrantes,
6. Ne pas manger lorsque c'est interdit,
7. Ne pas assister aux spectacles mondains,
8. Ne pas s'asseoir sur des sièges élevés ni dormir dans des lits mous,
9. Ne pas se parfumer, ne pas porter de bijoux,
10. Ne jamais recevoir d'argent.

Edité le 05/01/2006 @ 09:06 par Méta

#12916

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