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Ne trouvez vous pas, virgule, qu’il y a quelque chose qui cloche dans l’enseignement de Bouddha ?

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Bonjour tout le monde,

J'suis nouveau sur le site et trouve que votre discussion sur le bouddhisme est très intéressante.

D'emblée, je suis super athée, voilà comme ça c'est dit.

Le Bouddha ou l'éveillé est né au Népa il y a à peu près 2500 ans dans un petit village sans eau courante, sans électricité, peut-être même que les habitants de ce petit village de quelques centaines de personne selon les travaux d'un universitaire anglais dont j'ai oublié le nom et les détails précis, peut-être que ces habitants ne savaient même pas lire !!!

L'atome, la matière.... ne sont pas visible à l'oeil nu !!!! Comment le Bouddha pouvait-il voir des particules aussi petites !!! Avait-il alors des pouvoirs supernaturels ? Dans ce cas, ça n'a plus rien avoir avec la science ! Rien que cette observation ultra banale, l'équation bouddhisme=scientifique ne vaut plus rien, jusqu'à démonstration contraire et non-abracadabrante. A toi donc, Méta d'apporter la preuve que sans microscope et ni installations d'accélération de particules qui coûtent des millions d'euros, et où il n'y a que des Bac + 20 et des "rats de bibliothèques" qui y travaillent pour comprendre quelque chose !

Contrairement au film "Little Bouddha", le somptueux palais, n'était en réalité qu'un petit village !! C'est comme ça qu'on fabrique des mythes.

Pour terminer, personnellement, je ne pense pas qu'on ait besoin de religion pour vivre, mais la plupart des philosophes pensent le contraire. Ils ont sûrement raison quand je vois qu'on est prêt à défendre n'importe quoi pourvu que ça fasse sens ( religion = relier = donner sens... ).

Cheers:angkorbeer:

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Pour les atomes, je ne suis pas sûr qu'on puisse les voir directement, même avec des microscopes électroniques les plus puissants. Ou du moins on les voit d'une manière très floue. Il faut des accélérateurs des particules pour les étudier d'une manière très précises. Mais tout ceci n'est possible que grâce à des observations et des expériences antérieures et surtout à des bases scientifiques très solides que ni moi ni Bouddha ne possède.

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Apporte-nous la preuve, pas abracadabrante, mais sérieuse et honnête qu'effectivement le Bouddha a découvert les atomes ! trop fort

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... citer ici Alain Berthoz, professeur au Collège de France ( CNRS-Collège de France, labo de physiologie de la perception et de l'action ) ...

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Le Cambodge est à des années lumières de ces découvertes scientifiques, mais nous avons été un peuple heureux et uni grâce au bouddhisme aussi, je le reconnais volontiers.

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Je lirai avec plaisir tes contributions sur le sujet "le lien entre le bouddhisme et les KR"

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Après un début prometteur de carrière scientifique, Matthieu Ricard s'est installé en Asie, est devenu moine bouddhiste en 1978 et interprète du Dalaï-lama en 1989 (voir L'Infini dans la paume de la main). De quoi étonner et perturber son père, Jean-François Revel, philosophe, journaliste, polémiste et athée déclaré. Cependant, le père et le fils n'ont pas perdu le contact et, en 1996, dans des circonstances propices à un dialogue authentique et profond, ils ont décidé de confronter leurs approches de la vie. (Sorti en 1997, le texte a été revu par les auteurs pour l'édition de poche.) Dans ce débat intense, de multiples thèmes sont abordés, de la spiritualité à la notion de progrès, en passant par la foi, la nature de l'esprit, la mort, la psychanalyse et la politique (notamment dans le contexte du martyre du peuple tibétain). Si le philosophe reste sceptique quant à la métaphysique proposée par le bouddhisme, il admire fort sa sagesse, arrivant "à point nommé" pour l'Occident, qui "a triomphé dans la science, mais n'a plus ni sagesse ni morale qui soient plausibles". --Colette-Rebecca Estin

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Dans la lignée des rencontres de plus en plus fréquentes entre science et spiritualité, ce livre est le dialogue entre Matthieu Ricard, chercheur en biologie devenu moine bouddhiste (voir Le Moine et le Philosophe), et l'astrophysicien Trinh Xuan Thuan, né à Hanoï en 1948, auteur de plusieurs ouvrages de vulgarisation scientifique, dont Le Chaos et l'Harmonie (1998). S'étant développés tous deux dans un climat d'effervescence intellectuelle, c'est avec ardeur et ouverture qu'ils comparent leurs points de vue sur le temps, la matière, la conscience, les rapports entre le corps et l'esprit, la méditation et l'action, la science et l'éthique... Le cheminement dans le livre est orienté par l'énoncé, au début des dix-neuf chapitres et dans la table des matières, par des questions qui sous-tendent la pensée. Autres outils fort utiles au profane : un glossaire des mots scientifiques et un autre des termes bouddhistes. L'ensemble répond à une double intention : montrer comment le bouddhisme peut "offrir un cadre de pensée et d'action cohérent pour notre temps", et "situer la place de la science dans une conception plus vaste de la vie".--Colette-Rebecca Estin

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Quelle horreyr!!

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Tu vas te régaler

Tant qu'on y est, je peux aussi vous conseiller un livre...

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Et ce Dalai Lama, il préfère fuir le Tibet pour vivre confortablement avec son interprète en mendiant un peu de terre de l’Inde. Et il laisse son peuple maltraité par les Chinois. Certaines et certains ont été torturés tués par ces envahisseurs et pendant ce temps qu’est ce qu’ils ont fait, ce Dalai Lama et son interprète. Rien. C’est un vrai lâche.

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Rotha a écrit

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Tu vas te régaler

Tant qu'on y est, je peux aussi vous conseiller un livre...

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Je pense que j’ai déjà lu « Le moine et le philosophe » qu’un ami m’a prêté. D’après mes souvenirs, Matthieu Ricard est un homme qui a peur de la vie. Dans un passage, il a dit quelque chose de ce genre : si l’homme n’a pas de spiritualité (bouddhiste bien sûr), ce n’est qu’un ordinateur fait de viande. J’étais très choqué, de la part d’un homme qui a fait la biologie et qui a eu une mention très honorable à la soutenance de sa thèse de doctorat. Traité un être humain d’une machine (ordinateur d’après ce qu’il a dit) est un vrai mépris pour l’Homme. Traité un être humain de la viande est encore un autre mépris insupportable. D’ailleurs, son père, Jean François Revel n’a pas été convaincu par les explications de ce moine, à ce qu’il paraît, d’après les conclusions que le père a faites à la fin du livre. En tout cas, à ma connaissance, son père n’est pas encore devenu moine bouddhiste et interprète de Dalai Lama comme lui.


Et ce Dalai Lama, il préfère fuir le Tibet pour vivre confortablement avec son interprète en mendiant un peu de terre de l’Inde. Et il laisse son peuple maltraité par les Chinois. Certaines et certains ont été torturés tués par ces envahisseurs et pendant ce temps qu’est ce qu’ils ont fait, ce Dalai Lama et son interprète. Rien. C’est un vrai lâche.

En ce qui concerne Trinh Xuan Thuan, j’ai lu son livre « l’Harmonie et le chaos » ou quelque chose de ce genre (ça a fait longtemps aussi). J’ai admiré sa qualité d’astrophysicien et ses talents d’écriture. Mais je l’ai vu un jour dans une émission de Bernard Pivot, à la sortie de ce livre, il a déclaré qu’il est bouddhiste et qu’il n’y a aucune contradiction entre le bouddhisme et la science, ce qui est une absurdité totale. Soit on est bouddhiste et on ne lit pas la Relativité d’Einstein et, par conséquent, on n’utilise pas le GPS pour aller voir sa maman. Soit on est scientifique et on ne croît pas à la réincarnation. D’ailleurs, ce Trinh peut-il me dire ce que j’ai fait exactement un certain 7 juillet l’an zéro avant et après Jésus Christ, à 7 heures du matin. J’ai un petit trou de mémoire et j’ai oublié de noter ça dans mon agenda de poche, à l’époque. C’est fou ce qu’on a perdu comme mémoire entre plusieurs vies et en un peu plus de deux mille ans.

Non, Rotha. Merci quand même de nous avoir indiqué les deux livres, mais finalement je préfère plutôt lire « La décision » d’Alain Berthoz conseillé par DangRek et que je viens d’acheter cet après midi à la Fnac. Au moins, Alain Berthoz, lui, c’est un vrai scientifique, pas un mélange mi figue mi raisin. Je vu dans l‘introduction de ce livre, à la page 8, un passage : « puisque, apparemment, le cerveau de l’homme et de la femme a encore besoin de dieux ». D’après moi, si ce cerveau a besoin de dieux c’est parce qu’il a peur de la mort comme ce Matthieu Ricard a peur de la vie. Et les religions toutes confondues, ont su exploiter honteusement cette peur sans jamais rien régler les problèmes. Je pose toujours ces mêmes questions à la fin : combien de vies humaines le bouddhisme a pu sauver des atrocités des Khmers Rouges. La réponse est Zéro tout rond et tout grand comme la terre. Combien de prisonniers tibétains le Dalai Lama et son interprète a pu sauver des geôliers chinois. Encore Zéro tout rond et tout grand comme la terre. Tout ce qu’ils on pu promettre c’est du vent : la vie future que ces bouddhistes eux mêmes sont convaincus que ça n’existe même pas.

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.... Et les religions toutes confondues, ont su exploiter honteusement cette peur sans jamais rien régler les problèmes. Je pose toujours ces mêmes questions à la fin : combien de vies humaines le bouddhisme a pu sauver des atrocités des Khmers Rouges. La réponse est Zéro tout rond et tout grand comme la terre. Combien de prisonniers tibétains le Dalai Lama et son interprète a pu sauver des geôliers chinois. Encore Zéro tout rond et tout grand comme la terre. Tout ce qu’ils on pu promettre c’est du vent : la vie future que ces bouddhistes eux mêmes sont convaincus que ça n’existe même pas.

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Bonsoir à tous, et bonsoir Rotha,

Tu sais bien que chacun d’entre nous ne peut pas voir le même horizon que l’autre, et chacun analyse différemment cet horizon, et tout est différent dans ce monde. Il est donc très difficile de comprendre l’entraînement philosophique bouddhiste. Alors chacun a tout à fait le droit de croire en religion, en philosophie, en science, en être humain, en ovni, en big bang etc…donc, tout ce que je vous demande, c’est de respecter les gens qui pratiquent le bouddhisme ou d’autres religions du monde.

Bonne soirée à tous,

Pagnachon

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