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22/08/2007 @ 18:21

Re : La science bouddhique ( le Karma et la Renaissance)

Aekreach

Membre Honorable

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VANNA a écrit

Tiet (en khmer) ~ conscience

- ‘’Je suis heureux ‘’se dit ‘’kgnom sabay Tiet ’’, qu’on peut la traduire mot par mot :
‘’j’ai une heureuse conscience’’. Certes le mot Tiet tout seul est difficile à saisir, mais placé dans ce contexte, 100% des Cambodgiens le comprennent, c’est un état d’être, dépourvu de toute affliction extérieure, klesha.

- ‘’Je ne suis pas heureux’’ se dit ‘’khgnom minn sabay Tiet ’’, qu’on peut la traduire littéralement par :’’ma conscience est Dunkka’’.
Là aussi, tous les Cambodgiens comprennent ce que cette phrase veut dire, dans son ensemble. Toute interprétation est possible à notre niveau, même les plus ‘’irrationnelles’’.

Tiet est plus proche du mot sentiment que du mot conscience pour un khmer.
Tiet est le siège des sentiments. Les khmers le place au niveau du coeur.

- Sabaiy Tiet = Avoir des sentiments heureux
- Tiet La'or = Avoir de bons sentiments = gentil = généreux
- Tiet akrok = Avoir de mauvais sentiments = méchant
- Tiet komnanh = radin
- Tiet trang = sentiment + droit = loyal ou sincère

Quand au mot "kam" souvent les khmers se trompent en le considérant comme un péché ou un mauvais sort. Or le mot "kam" signifie tout simplement action.

Et "phol" est le fruit ou les effets.
Et "kam phol" le fruit de nos actions.

Les bonzes nous recommandent de faire des actions qui obtiennent des "Proyaoch" = de l'utilité ou de l'intérêt.
Proyaoch ptorl klourn = de l'utilité pour soi-même
et Proyaoch dorl nerk dotey = de l'utilité pour les autres.
Dans le bouddhisme les "proyaoch" sont classifiés et ordonnées.
Je laisse les spécialistes les expliquer. Je me considère encore comme un novice

#46332

23/08/2007 @ 10:25

Re : La science bouddhique ( le Karma et la Renaissance)

asian

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Registered 29/03/2007

Location bretagne

bonjour à tous,

bien que je sois un novice dans la religion bouddhiste qui est,a mes yeux, l'essence philosophique purement khmere = un systeme de pensée bouddhique dont les khmers se sont adaptés puis l'ont interpretée comme ILS entendent ou comme ils veulent le comprendre, je pense que NOTRE RELIGION DOIT ETRE REFORMEE pour plusieures raisons comme vous avez bien cité plus haut, à savoir :

-1/ il n'y a pas de conviction religieuse chez beaucoup de moines : par experiences perso (en france ou au cambodge), j'en ai discuté pas mal avec certains moines qui me revelent leur mediocrité : certains n'ont pas su m'expliquer certaines psaumes, un autre m'a fait savoir qu'il est DOCTEUR EN PHILOSOPHIE BOUDDhISTE (un peu de modestie quand même!!!), d'autres n'ont pas d'arguments convaincant sur la philosophie : discussion sur le bien materiel (comme ma Land Cruiser est puissante, elle peut aller n'importe où , sur tous les terrains....(mais attention , j'en ai deja rencontré des moines bouddhistes eclaires!!!!!).

donc il faudrait peut-etre une reforme en profondeur pour selectionner : les meilleurs etudiants ? pour pouvoir réhausser le niveau d'enseignement (=et non pas une roue de secours)?, ceux qui ont vraiment une grande conviction d'où une grande curiosité d'où un niveau plus approfondi par la suite...

toutes ces reformes là ne sont pas pour punir la communauté religieuse mais pour pouvoir réhausser le prestige et l'adhesion des khmers (puisque la religion, comme la politique d'ailleurs au cambodge, subit une image de plus en plus négative pour nepas dire degradante à cause de ces moines "NON ECLAIRES".

-2/les moines remplissent-ils leur role philosophique et sociale tant attendue par la communauté khmere ?càd sont-ils utiles vraiment à la société combodgienne ;dans l'education entre autre, dans l'economie aussi...
apportent-ils qqc de concret a la société ? ou bien, se DETACHENT-ils de la realité : ce qui voudrait dire qu'ils n'ont plus de role ?

NB: quand j'étais plus jeune (maintenant je suis encore jeune et beau) : on m'apprenais a se detacher du réél : càd , ne rien faire, etre SLAUT, TREM TREV,...mais ces termes ne sont pas adaptés à la nouvelle société où on doit etre PRODUCTIF? MOTIVE? REUSSIR...EN UN MOT : SE BATTRE POUR POUVOIR EXISTER DANS CETTE SOCIETE QUI EST sans pitié pour ceux qui ne contribue à rien...=etre COURAGEUX
d'ailleurs les membres de ma familles (tous bouddhistes) n'ont même pas d'emotions ni de sentiments puisqu'ils sont détachés du réél : ils ne cherche pas à comprendre : la nouvelle société, l'histoire khmere (y compris l'histoire terrible de KR des années 75-79 où ils ont vécu : ils ne savent même pas qui est POL POT : pour eux, c'est simplement a-POT....),la nouvelle technologie... l'economie et la mondialisation...
puisque pour eux, la grande vertue : c'est de ne rien faire (tu ne feras pas de mal à toi ni aux autres...), alors qu'ici , dans la pensée JUDEO-chretienne = c'est un PECHé...d'etre un poltron

-3/la philosophie bouddhiste d'inspiration khmere apporte-elle qqc à la société khmere ? où enlève-t-elle toute curiosité, tout travail (l'ambition est banni par les bouddihistes), donc tout courage au peuple khmer ?
expliqurait-elle la decadence de l'empire khmer ? en se detachant du réél ? (puisqu'on m'avait fait savoir que la perte de la cochinchine est aussi liée à la mentalité khmère : lorsqu'il y a des colonies VIETS dans ces territoires qui deviennent majoritaires par endroit : du fait que ces 2 communautés ne peuvent pas se melangées (les VIETS sont plus bordeliques et plus bruyants...), les cambodgiens se retirent pour pouvoir vivre en paix en leur laissant ces morceaux de territoires=se détacher du réél ?=acte de grande vertue chez les bouddhistes ?=actes de lacheté chez les judeo-chretiens...

NB:chez beaucoup de cambodgiens : ils ne savent même pas (et ne cherche même pas la signification du mot BONN)=pas de curiosité=pas de creativité=mediocrité à l'image de tout le peuple khmer (c'est pourqoi on a eu des dirigeants médiocres puisqu'on a selectionné que des gens médiocres à l'image de tout le peuple)...

au total, a mon avis, ce n'est peut-etre pas la faute au bouddisme khmer, mais à l'interpretation de la philosophie bouddhiste par les khmers :
donc le peuple khmer : n'a pas de curiosité, ne fait pas de recherche, n'a pas de courage, n'a pas d'ambition....donc n'a pas de creativité=
d'où s'il continue sur cette même voie=disparition du peuple khmer qui n'aura pas su s'adapter...
d'où reforme en urgence!!!!!!

#46406

23/08/2007 @ 12:01

Re : La science bouddhique ( le Karma et la Renaissance)

Aekreach

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Registered 11/04/2007

asian a écrit

NB: quand j'étais plus jeune (maintenant je suis encore jeune et beau) : on m'apprenais a se detacher du réél : càd , ne rien faire, etre SLAUT, TREM TREV,...mais ces termes ne sont pas adaptés à la nouvelle société où on doit etre PRODUCTIF? MOTIVE? REUSSIR...EN UN MOT : SE BATTRE POUR POUVOIR EXISTER DANS CETTE SOCIETE QUI EST sans pitié pour ceux qui ne contribue à rien...=etre COURAGEUX

asian,

Slaut ( gentil ) est le contraire de Kâch ( méchant )
comme
Trem Trev ( correct ) est le contraire de Pdéh Pdah ( incorrect ou n'importe quoi ).

Or ni Slaut ni Trem Trev ont une signification de détachement du réel.

Il ne faut pas confondre entre la vie d'un moine et d'un simple pratiquant. Au moine, la religion lui impose d'être détaché de tout bien matériel et de ne se consacrer qu'à l'étude des textes sacrés et d'enseigner à son tour.

Mais au simple pratiquant bouddhiste, on ne lui impose pas de se détacher du monde réel. Bien au contraire, les religieux prêchent pour que les gens soient responsables, ne commettent pas d'actions inutiles et néfastes, qu'ils travaillent pour être utiles à eux-mêmes et à leur famille.

Le Japon est un pays moderne et pourtant le bouddhisme est présent. Etre croyant n'empêche pas d'être ambitieux. Mais la religion demande d'être ambitieux dans le respect des autres tout simplement.

Le bouddhisme est né il y a 2500 ans et il nous survivra 2500 ans après. Avant de le dénigrer il faut d'abord le connaître et de se remettre soi-même en question.

#46409

23/08/2007 @ 13:32

Re : La science bouddhique ( le Karma et la Renaissance)

asian

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Location bretagne

salut aekereach,

je ne denigre en aucune façon la religion bouddhiste, mais je me pose des questions concernant l'interpretation du bouddhisme par le peuple khmer. En effet, je pense que cette religion d'inspiration khmere est specifique à ce peuple (il ne faut pas comparer avec le bouddhisme ZEN des japonais qui est different du bouddhisme khmer puisque c'est deux peuples differents et donc deux inspirations differentes : un peuple,a travers sa propre culture et ses propres croyances, interprete ou donne une valeur qui sera differente d'un autre peuple. Exemple :
la societe khmere va tolerer des personnes qui ne font rien (donc naiveté) mais sages, alors que le peuple japonais ne tolerera jamais ces personnes là puisqu'ils ne travaillent (donc naifs aussi) pas même s'ils sont sages...ils preferent des gens travailleurs, courageux, ambitieux...reussissants leur vie socio-professionnelle...bref, en un mot : celui qui réussi a une grande vertue,alors que le reste est peu considéré (sic : c'est la dure realite de la (nouvelle) société).

il est vrai que le bouddhisme est ancré dans la culture cambodgienne, et aucune autre forme de pensée ou de philosophie pourrait venir substituer à cette essence philosophique khmere : aucune autre religion (judeo-chretienne ou mahométane), pas même le système socio-politico-economique de n'importe quelle forme du Marxisme/COmmunisme...ne pourraient remplacer cette forme de pensée, mais peut-etre la reformer petit à petit...en introduisant certains mots nouveaux ou certaines directives sans bousculer l'ancienne mentalité : il faut donc faire comme certains peuples qui ont reussi à s'adapter à la nouvelle donne : EX=les japonais ont su s'adapter à la nouvelle société sans perdre leurs us et coutumes ni leurs cultures...et le fond culturel japonais reste toujours le travail= car production de richesse...etc

NB=la richesse est bannie ? par la religion khmere ?...aors que certains moines roulent en Land Cruiser=un des paradoxes khmers...

#46416

23/08/2007 @ 14:02

Re : Re : La science bouddhique ( le Karma et la Renaissance)

VANNA

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Registered 15/03/2007

pbm pc...

Edité le 23/08/2007 @ 15:23 par VANNA

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#46417

23/08/2007 @ 14:48

Re : La science bouddhique ( le Karma et la Renaissance)

Aekreach

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Registered 11/04/2007

Asian,

Je crois que tu dois confondre pas mal de choses.
Dans le boudhisme khmer il n'est pas interdit de créer des richesses.
Ce qui est banni c'est d'obtenir des richesse de façon malhonnête comme le font nos dirigeants actuellement.

Et puis il ne faut pas prendre quelques cas isolés pour en faire une généralité. Tous les bonzes ne roulent pas en Land Cruiser que je sache !

De même, que ce n'est pas parce qu'un bonze collabore avec les autorités vietnamiennes que tous les bonzes khmers sont des collaborateurs. Tu saisis ?

Amicalement

Aekreach...

Edité le 23/08/2007 @ 15:49 par Aekreach

#46421

23/08/2007 @ 15:08

Re : La science bouddhique ( le Karma et la Renaissance)

VANNA

Membre Honorable

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Registered 15/03/2007

Bonjour Aekreach,

Je suis aussi un novice, encore moins moine ou spécialiste à des degrés divers, néanmoins, j’essaye d’apporte mes pierres à l’édifice, tout en espérant de bâtir quelque chose ensemble de façon constructive et positive. J’ai trouvé la définition du mot ‘’Tiet’’ dans APITHORM , la voici en Khmer :

Dans cette définition en Khmer, deux mots sont très importants :
- Thôr : mot qui revient systématiquement dans la bouche des fidèles, mais on n’y porte peu d’attension. Pour ma part, je pense qu’il faut comprendre ce mot Thôr par Thôrmchhirt ).

- A râm ( chaud,froid,peur,aimer etc… je comprends par ‘’perception’’).

En résumé : toute nature pourvue d’une perception portera le nom :’Tiet’’ , dont conscience au sens large. Quelqu’un sur ce Forum avait évoqué ‘’conscience universelle’’ je pense qu’il a raison.

Aekreach a écrit

Tiet est plus proche du mot sentiment que du mot conscience pour un khmer.
Tiet est le siège des sentiments. Les khmers le place au niveau du coeur.
- Sabaiy Tiet = Avoir des sentiments heureux
- Tiet La'or = Avoir de bons sentiments = gentil = généreux
- Tiet akrok = Avoir de mauvais sentiments = méchant
- Tiet komnanh = radin
- Tiet trang = sentiment + droit = loyal ou sincère.

Oui, dans le langage parlé et littéraire, ces expressions sur le mot ‘’Tiet’’ tous les khmers comprennent et qui touchent aux divers sentiments…

Aekreach a écrit

Quand au mot "kam" souvent les khmers se trompent en le considérant comme un péché ou un mauvais sort. Or le mot "kam" signifie tout simplement action..

Kam(ampeu dèl tveu)=action, physique ou mentale… (je plante un pommier. Je pense qu’un jour il produira des pommes).

Aekreach a écrit

Et "phol" est le fruit ou les effets...

phol=fruit , bon ou mauvais ou sans fruit mais que des fleurs, lorsque les conditions sont réunies ( dès qu’il y a de l’eau,la terre,le soleil,le vent …).On ne peut y échapper, cas dans la vraie nature des choses :
- Quand ceci est, cela est.
- Ceci apparaissant, cela apparaît.
- Quand ceci n’est pas, cela n’est pas.
- Ceci cessant, cela cesse.
Autrement dit : A vey dèl mirn, trov té mirn - A vey dèl ôrt mirn, kôe ôrt mirn ( c’est la loi de la causalité ou de cause à effet ).

Aekreach a écrit

Et "kam phol" le fruit de nos actions

Kam phol=fruit de nos actions (c’est la récolte des pommes : les pommes de cette vie, là, maintenant, ou les pommiers que j’avais plantés dans meS passés, errant entre espace-temps).

Aekreach a écrit

Les bonzes nous recommandent de faire des actions qui obtiennent des "Proyaoch" = de l'utilité ou de l'intérêt.
Proyaoch ptorl klourn = de l'utilité pour soi-même
et Proyaoch dorl nerk dotey = de l'utilité pour les autres.
Dans le bouddhisme les "proyaoch" sont classifiés et ordonnées.

Oui, dès lors c’est positif et utile.
Au point de vue Bouddhiste, il faut cultiver des actions saines ; pour soi-même, autour de soi…
Les actions saines que Bouddha nous a conseillé de suivre, c’est cette roue à 8 rayons que l’on voir sur les murs des pagodes Khmères (mes parents ne savaient pas m’expliquer la signification de cette roue). Il s’agit de ‘’Phlôv bambath toukha’’ (l’extinction de Dunkka).

Je me trompe peut-être, c’est mon humble avis !

Edité le 23/08/2007 @ 17:16 par VANNA

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#46422

08/09/2007 @ 07:52

Re : La science bouddhique ( le Karma et la Renaissance)

vuth

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Registered 13/03/2007

Bonjour,

Bouddhisme (religions), bouddhisme d'ici, bouddhisme d'au-delà.
Comprendre l'enseignement (du bouddha).
Les années terribles, les évolutions vers la modernité, disons le changement des moeurs, des mentalités, de la matérialité...
créent un espace difficile à combler dans l'esprit humain, même chez les religieux, qui ne sont que des hommes.
Dans l'esprit, la religion pure (?), c'est-à-dire les religieux, moines et maitres, ascètes (?) et autres... sont là pour
symboliser un "absolu".
Dans le concret du vécu, les peuples, les bouddhistes "simples", ont ainsi une référence et un guide pour leur quotidien,
pas seulement.

Que le symbolique ne remplisse plus son rôle, par perte d'identité, par non compréhension de l'enseignement,
par perversion du vrai (?),... et c'est tout l'enseignement qui se disloque, de point de vue humain.
Est-ce seulement cela ?

Si nous prenons le karma, et la causalité, et l'interdépendance,
ce qui est humain est lié à l'au-delà,
ce qui est esprit est lié au corps,
ce qui est du peuple est lié au religieux,...
ce qui est soi est lié au SOI, la Conscience universelle.

Le problème de la perte d'identité est réelle, et ne date pas seulement de "maintenant", due aux guerres.
La causalité régit l'au-delà, et en même temps de notre monde.
Il est dit par le bouddha que ce qui est un deviendra multiple, et que cette multitude redeviendra un.
Il a été prédit le schisme et le schisme est venu, la multitude est dans le monde, en l'humanité, dans les peuples,
les sociétés, les hommes, les croyances, au sein même du bouddhisme.

Le vrai est dans la causalité, et le problème est dans la non compréhension de l'enseignement, du Dharma.
Où est le problème ?
Nous allons dire dans le monde, à cause des guerres, de l'argent, de l'ignorance, de l'égoisme, de l'ego, du faux moi,...
tout cela est vrai, et fait parti de la causalité, du karma,
mais quand est-ce que la multitude redeviendra un ?

La causalité, ou plutôt la conscience, la pensée, "a créé" les univers,
notre univers a entrainé nos multitudes,
...
et "aprés des siècles et des siècles et des siècles (une éternité de point de vue humain)",
la causalité fera que tout redeviendra un.
Dans tout ça, l'humanité redeviendra un,... si possible dans de bonnes conditions.
Et cela n'est possible que s'il y a un ordre juste des choses.
L'ordre juste est symbolisé ici-bas par la religion et les religieux, ordre de moralité, ordre de bien, ordre de compassion,
ordre juste pour autrui et juste en son sein.

L'ordre religieux est non seulement un symbole, un exemple, mais doit aussi être le modèle permettant l'éveil,
être réellement ce qui permet l'éveil, la connaissance et pas l'ignorance.
Il doit l'être en son sein, pour les religieux même, et l'être pour tous, religieux et non religieux,
bouddhistes et non bouddhistes.
Car un exemple n'est exemple que si sa connaissance entraine le karma vers le meilleur, pour tous.

Le problème, c'est que si le bouddha dit que la multitude redeviendra un,
comment l'humanité redeviendra un, dans les meilleures conditions possibles,
si l'exemple symbolique et réel du religieux que doit symboliser la religion ne redevienne pas lui-même un, d'abord.

D'où le problème de l'état actuel du monde, de l'humanité, des religions, des différents bouddhismes.
Y-a-t'il ou pas un problème de divergence de la religion ?
En l'état de multitudes, il n'y en a pas, c'est dans la Loi.
En la causalité et son fondement spirituel, dans la Conscience universelle, il y a Problème, celui de l'ordre juste.

L'éveil doit entrainé la multitude en un de façon appropriée en la conscience universelle, c'est-à-dire dans l'unité qui
SEULE peut permettre au karma d'évoluer vers le meilleur.
Le contraire, c'est-à-dire l'impossibilité de l'unité, ne fera plus évoluer le "karma".
Cela veut dire tout simplement que les hommes, les esprits, l'esprit, retourneront vers l'inexistence, et non plus vers l'éveil.

Si le bouddha enseigne l'éveil, par le renoncement, le "vide",... cela ne veut pas dire qu'au final c'est le vide qui prévaut,
c'est l'éveil qui se doit d'être, en la Conscience universelle.

Et en tout cela, le bouddhisme religieux doit donner l'exemple en REdevenant d'abord lui-même un,
et entrainer l'unité des hommes.

C'est dans l'ordre des choses, de la Loi, du Dharma.

#47756

10/09/2007 @ 10:56

Re : La science bouddhique ( le Karma et la Renaissance)

VANNA

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Registered 15/03/2007

Bonjour ,

Le Bouddha, ayant lui-même essayé les deux extrêmes et en ayant reconnu l’inutilité, découvrit, par expérience personnelle, le juste milieu, qui donne vision et connaissance, qui conduit au calme… (?), à la vision profonde, à l’Eveil. C’est le seul et l’unique Bouddhisme.

Roues à 8 rayons = Phlôv bambath toukha (l’extinction de Dunkka) symbolise
1 : Compréhension juste
2 : Pensée juste
3 : Parole juste
4 : Action juste
5 : Moyens d’existence juste
6 : Effort juste
7 : Attention juste
8 : Concentration juste

Kam = Action, mais qu’est-ce qu’une action juste ( ?).
Si nous offrons une semence à un Chrétien, un Juif, un Musulman ou à un Bouddhiste, lequel des quatre mènera à bien son action (Phol la’or =bon fruit) ?

Dans les quatre instances de Tiet, le Bouddha identique cherche t-il à cultiver que de bon fruit (?).

Le Cambodge, pays Bouddhiste dès 1er siècle, troisième après l’Inde et Sri Lanka …un parmi les meilleures élèves du monde,
Un peuple trop pacifiste(?), ou parce qu’il comprenne mieux le Bouddhisme (?) : la non violence…

Le bouddhisme social, quotidien, religieux ou au-delà les Cambodgiens savent comment réaliser, vers le meilleur, dès lors les conditions
seront réunies (éducation, son indépendance, l’unité sociale restaurée…), période glorieuse Angkorienne en témoigne,
Malheureusement, nous ne retenons que son passé sombre, où le mal est sur tous les fronts ; ce mal est partout, en nous, devant notre porte, pas uniquement qu’au Cambodge...

Je suis confiant aux actions des êtres humains à mener CE bien !

Bonne journée

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#47919

10/09/2007 @ 16:10

Re : La science bouddhique ( le Karma et la Renaissance)

Seun nmott

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Registered 27/12/2005

Kam = Action, mais qu’est-ce qu’une action juste ( ?).

Pana té pata ... tha kom oy samlan sat ...

Té beuh sat na na kach chang kam yeung trov ley lok vea mun , :lol:

#47969

10/09/2007 @ 17:36

Re : La science bouddhique ( le Karma et la Renaissance)

robin des bois

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VANNA a écrit

Bonjour ,

-1)Le Cambodge, pays Bouddhiste dès 1er siècle, troisième après l’Inde et Sri Lanka

-2°…un parmi les meilleures élèves du monde,
Un peuple trop pacifiste(?), ou parce qu’il comprenne mieux le Bouddhisme (?) : la non violence…

-3°:Le bouddhisme social, quotidien, religieux ou au-delà les Cambodgiens savent comment réaliser, vers le meilleur, dès -lors les conditions
seront réunies (éducation, son indépendance, l’unité sociale restaurée…), période glorieuse Angkorienne en témoigne,

Bonne journée

Désolé de perturber votre " méditation publique bouddhiste.".;Vanna.. mais

-1°: D'abord je ne crois pas que le Cambodge ait été globalement bouddhiste dès le 1er sècle de notre ère.. même si effectivement le Bouddhisme Mahayana ait pu s'implanter ici ou là .. bien avant le Théravadâ

-2° : Le Bouddhisme Khmer actuel n'est pas considéré par de nombreux spécialistes comme un Bouddhisme "Théravadâ originel et pur jus"(si je puis dire).. Certains le considèrent même plutôt "hérétique et tantrique":
- vu toutes les pratiques qu'il accepte et tolère en son sein et dans son clergé.
- vu ses fréquentations antérieures avec le Brahmanisme et le culte du Dévarata..

-3°: Justement "la période glorieuse angkoriene" peut témoigner que l'empire Khmer n'était pas Bouddhiste du tout du tout..
. en particulier avec le "Culte du Dévarata" de Jaja Ier, qui est du Bramhanisme pur.
. jusqu'à l'arrivée de Jaja VII qui, lui fit du >Bouddhisme la religion d'Etat (avec son BAyon)...
mais avec lui c'est justement lé début de la fin...

Pour finir, je vous rejoins pour espérer aussi que ce Bouddhisme puisse améliorer la vie des Khmers, "s'il inspire les actions des Etres Humains pour faire le Bien".

Il serait alors bon de souhaiter ardemment- pour plus d'efficacité- que cette "inspiration bouddhiste" touche en premier les hommes politiques et les principaux responsables du Cambodge..

C'est mon voeu le plus cher

#47981

10/09/2007 @ 19:33

Re : La science bouddhique ( le Karma et la Renaissance)

VANNA

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Seun Nmott : Kgnom tias,bun kgnom tveu,chhieu kgnom chhop kab :sourire:

( je suis vieux, je fais des mérites et je ne coupera plus de bois).

Robin des bois : promis, je ferai des efforts dans mes explications :up:

Bonne soirée

Edité le 10/09/2007 @ 20:34 par VANNA

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#47986

10/09/2007 @ 19:47

Re : La science bouddhique ( le Karma et la Renaissance)

Seun nmott

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Registered 27/12/2005

Alors avant(plus jeune) vous en avez coupé bcp de bois. :up:

Moi pas , lkach baab. :-P

#47989

10/09/2007 @ 21:45

Re : La science bouddhique ( le Karma et la Renaissance)

VANNA

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Registered 15/03/2007

Seun nmott a écrit

Alors avant(plus jeune) vous en avez coupé bcp de bois.
Moi pas , lkach baab.

Moi,jamais :nono:

Malheureusement la plupart de nos compatriotes,pauvres oui : Min kab, ôrt si :up:

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#48019

16/09/2007 @ 10:14

Re : La science bouddhique ( le Karma et la Renaissance)

vuth

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Bonjour,

Bouddha a parlé de multitudes et d'unité, dans la causalité, dans le dharma.
Il a aussi enseigné le juste milieu.
Mais qu'est-ce le juste milieu ?
Est-ce un moyen permettant la méditation, puis l'illumination ?
Celui de manger normalement, vivre normalement, en abandonnant l'ascétisme trop sévère qui déséquilibre le corps et l'esprit ?
Est-ce l'équilibre meilleur entre deux états en opposition, nous faisant basculer vers le mal ou vers le bien,
nous plongeant dans la connaissance ou l'ignorance, nous menant à la vie ou à la mort... ?

Le juste milieu est en premier abord un équilibre entre deux états "contraires", c'est vrai.
Mais si nous approfondissons la multitude, le monde n'est pas uniquement fait de contraires, simplement fait de cela.
En chaque phénomène, il y a des "sous-phénomènes" opposés, contraires, identiques, semblables... uniques...
Le juste milieu ne concerne pas seulement des contraires, voir des extrêmes.

Si nous parlons de juste milieu, cela renvoie bien à la notion d'équilibre, mais d'équilibre pour quoi, pour qui,
pour quoi faire ?
La Loi fait naître et mourir des phénomènes, des créatures, des entités, des vies. En sans cesse évolution,
en sans cesse devenir.

Malgré le constant changement, ces phénomènes sont bien des entités en son temps de vie.
Si le bouddha dit que tout est impermanent, il a aussi dit que toutes les agrégations sont des entités avec un moi.
Seulement que cette entité avec un moi est transitoire.

Qu'est-ce une agrégation donnant entité sinon des sous-phénomènes en équilibre permettant l'entité d'être, permettant la vie.
On voit ainsi que le juste milieu est bien plus que le "sentiment humain", l'"état humain", permettant son épanouissement.

Le bouddhisme n'est pas qu'humain, c'est un enseignement universel au-delà de nos conceptions.
En vérité, on ne doit pas seulement parlé de juste milieu, mais juste équilibre, car s'il y a un "milieu" entre deux contraires,
le juste équilibre, entre une "infinité" de sous-phénomènes créant une vie, n'est pas en son milieu exact,
mais disons quelque part.
Ce qui est important en cela, c'est la possibilité de vie, et d'évolution de vie vers le meilleur, d'où la compassion,
d'où l'éveil.

La création par agrégation donne le phénomène, en état d'équilibre permettant d'être, d'être une entité.
A son tour, la durée de cette entité est en fonction de son équilibre. Je ne mange plus, je meurs.
Je ne fais que le mal, le mal mène à sa perte, corporelle, spirituelle.
Ainsi le "juste milieu", l'équilibre est en réalité le moyen permettant à l'entité... d'être une entité,
à l'homme de vivre, d'être lui-même.

Mais au-delà, qu'y-a-t'il ?
Si nous saisissons bien que l'équilibre des forces, énergies, cellulaire... de notre corps nous est nécessaire
pour être un vivant pensant, qui a un devenir et un à venir,
le monde autre est semblable.
Du quantique qui par "agrégation" donne la matière, du vivant donnant le pensant, des planètes et galaxies composant
l'univers, puis au-delà, des autres matrices matérielles et spirituelles faisant le tout, la Conscience universelle,
c'est toujours l'Equilibre qui fait Entité, même si celle-ci est impermanente.

Et si de l'inexistant au "tout final" de la Conscience universelle on appréhende un non-né, pensant, Celle-ci Est,
en sans cesse évolution, et juste équilibre...
car sinon, nous ne serions pas là.
C'est le dharma.

#48454

02/12/2007 @ 13:00

Re : La science bouddhique ( le Karma et la Renaissance)

vuth

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Posts 54

Registered 13/03/2007

Renaissance, devenir du karma : inexistence et éveil.

Parler de réincarnation dans le karma est une vision humaine en son espérance.
Espoir d'éternité, espoir de prolonger ses richesses d'ici, matérielles (?),...
dans un "au-delà spirituel".

Un est que l'au-delà même de notre devenir et à venir, est bien ailleurs,
et en même temps ici.
Ailleurs parce que justement spirituel, ici parce que phénoménal.
Pourtant il y a bien un ailleurs de l'au-delà, comme il y a bien un ici propre à notre humanité,
les deux interdépendants, comme ne faisant qu'Un,
les deux "séparés" par la forme du fondement, les deux "liés" parce que la forme n'est que le "reflet" de ce fondement.

Où est l'espérance ? Dans la renaissance, la réincarnation... ?
Le "karma" est le processus bien spirituel de la Vie, allant de l'inexistence à l'éveil,
menant le "rien" au tout de la Conscience universelle, état "supérieur" de notre devenir,
permettant la contemplation de l'universalité, de l'éternité.
La "désincarnation" est le "processus inverse" qui mène l'humanité vers le "rien",
parce que l'homme n'aurait pas su se réaliser en tant que pensant.

L'être humain parle de renaissance, en pensant à lui, en tant qu'homme, forme humaine.
Le devenir ne concerne que le fond spirituel, durable, pas éternel.

La force de la Vie réside dans sa faculté à tirer l'inexistence vers Sa Réalité.
A notre stade, l'homme achève sa réalisation parce qu'il possède justement la pensée,
seule faculté permettant au phénoménal de se voir en bon rapport avec la Vérité, afin qu'il s'intègre en Elle,
l'accomplissement de l'éveil.

Doit-on parler d'éveil de l'homme, ou d'éveil de l'humanité ?
A n'en pas douter, il s'agit de l'humanité toute entière.
L'ordre religieux (et non religieux) n'est pas là pour son accomplissement personnel.
La pensée religieuse (et non religieuse) n'est pas là pour "réaliser son ego".
Le croyant (et non croyant) n'est pas tout seul ... Parce que l'ordre du monde s'inscrit dans l'interdépendance.
Le religieux ou croyant (et non religieux ou non croyant) qui oublierait ses obligations, inconsciemment ou pas,
envers son voisin et autrui, ne fait pas acte de compassion, encore moins preuve de compréhension en l'enseignement
(et en son humanisme).

Le religieux, et tout croyant (et autres) qui se sont fixé comme objectif de montrer l'exemple, le chemin juste,
et tout croyant (et autre) qui s'est placé en situation de mener d'autres hommes,...
et tous ceux qui sont en l'humanité,...
se doivent d'être en l'humanité de façon adéquate, et d'agir, de tout faire pour que ce soit elle
qui s'accomplisse véritablement, pleinement, totalement.

................

Arrivé au pensant, le phénomène est enfin prêt à l'éveil.
Sous les conditions qu'il le désire,... et "soit déjà éveillé".
Le voeux de se réaliser montre un choix, dans l'abandon de son état humain identitaire, personnel, individuel,
égoiste (?), pour s'émanciper dans un état universel.
"Déjà éveillé" dans la juste compréhension de l'Enseignement, de la Loi, du Dharma,
pour être déjà Un avec l'humanité et le monde, en tant qu'homme, en tant que phénomène.

Le voeux de s'inscrire dans la Loi et le Dharma, permet au Juste de se maintenir dans l'esprit de compassion,
pour se réincarner dans cet même esprit, et réaliser sa compassion envers l'humanité,
jusqu'à ce que cette humanité atteint l'eveil.
"Etre déjà éveillé" est l'accord de son esprit, de son état spirituel fondammental, en l'état de la Conscience universelle.

Celui qui est vraiment dans le Dharma, en tant qu'homme encore, a un pied dans l'au-delà,
et un autre ici-bas.
Quand son esprit quitte le corps, il est déjà en état d'éveil en la Conscience.
Et par son voeux il renaît...
...
Jusqu'à ce que l'humanité toute entière soit prête, et se réalise.
Jusqu'à ce que l'humanité toute entière s'Eveille.

.................

Arrivé au pensant, le phénomène est prêt à se perdre, à perdre l'humanité.

Un homme, quelques hommes, peu avisés, peuvent par un mal pervers, un égoisme trop subtil,
détruire le monde sur quoi repose la Vie.
Nous connaissons l'histoire, notre propre histoire.
Et pourtant, ces mauvais continuent à détruire le monde comme si de rien n'était.
Et pourtant, contre ces mauvais d'autres hommes se soulèvent pour sauver le monde.

La pensée, telle est la force du bien,... et du mal.
C'est sur la pensée qu'il faut agir.

Non pas agir sur la pensée du mal, car l'homme qui a atteint le mal,
jusqu'à détruire d'autres hommes ne fait déjà plus parti de la vie, à moins qu'il lui reste encore un souffle d'amour.
Il faut agir sur la pensée générale, et la pensée de celui qui cottoie le mal, ou qui le subit.

Et pour cela, il faut montrer la Vérité.
La Vérité ailleurs est l'état de l'éternité telle qu'elle est.
La vérité ici est l'état de notre monde généré par diverses formes d'esprits et de pensées.

Ce qu'il faut savoir, pour lutter contre le mal, c'est qu'il ne fait qu'agir sur d'autres esprits,
sur d'autres pensées.
Et rien n'oblige personne à se soumettre, parce que chaque homme est libre de sa pensée.
La force de l'esprit libre n'est pas uniquement en soi, mais bien en la Vie, en Tout.
La faiblesse du mal est qu'il n'est en fait... rien d'autre que lui-même.

La force de la vie, et du bien, c'est qu'ils sont partout, fondammental.
La faiblesse du mal, est qu'il doit obligatoirement et sans cesse tuer et détruire pour règner.
En cela, il est détesté et maudit.

La force de la vie, c'est de permettre un avenir.
La faiblesse du mal, c'est qu'il n'y en a pas, même pas pour ceux qui le servent, encore moins pour une destinée.

Alors ? Il ne faut pas se laisser tromper par le mal, par l'esprit mauvais.
Qu'on soit clairvoyant ou sous emprise, qu'on soit libre ou soumis (?), il faut lutter, et se préserver.
Qu'on en soit loin ou près, il faut garder son esprit d'homme intact,
garder la pensée vers son avenir, toujours lointain, libre de toute pression et oppression ...
Et juger le mal.

Quand la pensée est soumise, emprisonnée, le mal est là.
Quand ses proches, amis, et autres, sont persécutés, le mal est là.
Quand la souffrance et la misère nous entourent, et la mort nous encercle, c'est encore le mal.
Il faut voir clairement tout cela, pour comprendre et discerner, libérer la pensée.

La "lutte permanente du mal" pour l'asservissement des hommes se fait principalement dans la destruction de l'esprit d'autrui,
la mainmise sur la pensée, car c'est la pensée qui agit sur tout.
"Couper la dépendance" entre votre état et la pensée mauvaise, et vous isolerait le mal.
"Isoler votre propre mauvaise pensée" et vous vous tournerez vers autrui et la vie.
Trouvez vos semblables en l'humanité, renforcez le bien et la vie,...
et c'est le Mal qui s'en ira, l'avenir qui refleurira pour tous,
... ...
la Roue qui tournera.

----------------------
----------------------

Le Non-né, c'est la Conscience, c'est le Dharma, c'est l'Eternité, c'est le Un originel,
... un Etat pensant.

L'Eveil est "l'Etat de Pensée", ... le Spirituel libre du Phénoménal.
L'inexistence est le "Néant", ... et n'existe pas.

La Réalité Un, ici et au-delà, a toujours été, est, et sera telle que nous la vivons dans notre monde.
A la fois spirituel, et matériel.
Ici, le spirituel est la "vacuité" du fondement dont les divers états se concrétisent en matières, planètes et galaxies,
puis au loin les univers et autres matrices.
Ailleurs ou au-delà, le spirituel dans d'autres états immatériels vers la Pensée pure, une autre "dimension".
Ici et au-delà sont "différents". Et interdépendants, cela veut dire que tant qu'on a fait le voeux de compassion,
l'homme est toujours lié au monde phénoménal de son humanité, et qu'il reviendra sans cesse, renaîtra sans cesse...
jusqu'au renoncement définitif.
Le "voyage" entre les deux est possible en leur point commun, le fondement immatériel,
qui assure l'entité dans les deux états.

Le devenir du phénoménal humain en Eveil suit aussi naturellement la causalité, quand la création, l'univers,
redeviendra Un en la Conscience.
A la condition que l'humanité garantisse elle-même un destin en son monde.
Le Un devenant multitude, (puis la multitude devenant Un), l'humanité grandissante,
ne s'arrête pas à la frontière de notre planète. Cela relève de notre destin universel, concerne notre causalité universelle.
La Vie ici-bas ne se justifie pas avec des frontières basées sur des cours d'eau, des montagnes et des océans,... des barbelés.
La Roue nous concernant, Notre Vie, est en l'Univers.
La frontière à franchir pour la garantir est l'espace galactique, l'infini.

Les problèmes à surmonter ne sont pas seulement les différences religieuses, sociales, internationales...
mais certainement d'environnement, qui seul peut vraiment arrêter notre roue.
Les uns sont surmontables avec de la bonne volonté et du discernement,
alors que le bouleversement climatique, la terre qui se vide de ses richesses,...
peuvent tout-à-fait détruire l'humanité pensante, si nous n'y mettons pas toute l'intelligence nécessaire,
toute l'unité nécessaire pour résoudre le problème.

...............

L'intelligence est en la science.
Le discernement et la volonté est en l'homme.
L'environnement est sur la planète ... et au-delà.

Protéger la terre, protéger l'humanité,... puis s'offrir un avenir au-delà de notre planète qui est limitée.
Faire confiance à l'intelligence, à la science, et à la sagesse de l'humanité (de la vie).
Appaiser les tensions.

Transformer le pétrole en eau,
puis fertiliser et cultiver les déserts pour répondre à la demande alimentaire présente et futur... et s'en servir pour plus tard.
Préserver et connaître la faune et la flore pour le présent ... et plus tard.
Developper la science pour maintenant ... et plus tard.

...

Ne pas se laisser isoler dans l'inaction.
En chaque autre se trouve le frère qui nous manque.
il faut juste lever le voile de l'indifférence et de la méfiance que le mal met entre les hommes pour s'affirmer,
il faut juste commencer à se comprendre et travailler ensemble,
il faut juste commencer par développer une vie commune qui entraînera des richesses communes acquises autrement que
par le mépris et l'exploitation du semblable,...
il faut juste être dans le Juste et la Vérité ... et tout deviendra possible.
...
Et le Mal s'en ira de lui-même, car Il ne peut vivre en Vérité, propre à la Vie.
Et le Mal retournera au néant inexistant.
Et la Roue de la Vie retournera de façon juste.

Ainsi est la causalité : la Pensée juste créant la vie,... la vie s'ajustant pour prospérer et s'éveiller,
...
et finalement... redevenir Conscience.

#51598

13/12/2007 @ 21:47

Re : La science bouddhique ( le Karma et la Renaissance)

Illu

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Bonjour,

Ma personnalité aime à casser les idées reçues, voici un lézard dans la théorie du Karma :
Certains individus vivent une vie dont le rapport souffrance/bonheur justifie la vie, fait qu'elle vaut la peine d'être vécue. A partir du moment où un seul individu accède à une vie d'une qualité exceptionnelle toute la théorie Bouddhiste s'écroule en dehors de la méthode de méditation.
A méditer.

#51907

13/12/2007 @ 22:22

Re : La science bouddhique ( le Karma et la Renaissance)

Seun nmott

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Illu a écrit

Bonjour,

Ma personnalité aime à casser les idées reçues, voici un lézard dans la théorie du Karma :
Certains individus vivent une vie dont le rapport souffrance/bonheur justifie la vie, fait qu'elle vaut la peine d'être vécue. A partir du moment où un seul individu accède à une vie d'une qualité exceptionnelle toute la théorie Bouddhiste s'écroule en dehors de la méthode de méditation.
A méditer.

Même la science accorde une marge d'erreur... :chaipas:

Il peut bien y avoir des exceptions qui échappent à la théorie bouddhiste, eh bien tant mieux pour.. ne croyez vous pas ?.

#51912

14/12/2007 @ 05:54

Re : La science bouddhique ( le Karma et la Renaissance)

robin des bois

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Illu a écrit

Bonjour,

A partir du moment où un seul individu accède à une vie d'une qualité exceptionnelle toute la théorie Bouddhiste s'écroule en dehors de la méthode de méditation.
A méditer.

Oui sujet intéressant...!!!
Reste à définir exactement ce qu'est une "vie exceptionnelle".

- premier exemple: un "millardaire très intelligent mais égocentrique" peut-il avoir une " vie exceptionnelle "?

- second exemple: un "milliardaire philantrope, charitable et plein de compassion "( selon sa religion et/ou philosophie)a-t-il lui une "vie exceptionnelle"?

- troisième exemple: et une"Mère-Courage", mère d'une dizaine de gosses, passant son temps à mendier dans les rues de PP, a-t-elle vraiment une " vie exceptionnelle" ?

Etc etc etc

#51920

14/12/2007 @ 10:18

Re : La science bouddhique ( le Karma et la Renaissance)

Seun nmott

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robin des bois a écrit

Illu a écrit
Bonjour,

A partir du moment où un seul individu accède à une vie d'une qualité exceptionnelle toute la théorie Bouddhiste s'écroule en dehors de la méthode de méditation.
A méditer.

Oui sujet intéressant...!!!
Reste à définir exactement ce qu'est une "vie exceptionnelle".

- premier exemple: un "millardaire très intelligent mais égocentrique" peut-il avoir une " vie exceptionnelle "?

- second exemple: un "milliardaire philantrope, charitable et plein de compassion "( selon sa religion et/ou philosophie)a-t-il lui une "vie exceptionnelle"?

- troisième exemple: et une"Mère-Courage", mère d'une dizaine de gosses, passant son temps à mendier dans les rues de PP, a-t-elle vraiment une " vie exceptionnelle" ?

Etc etc etc

je pense qu'il parle d'une vie d'une qualité ... :chaipas:

#51924

14/12/2007 @ 11:58

Re : La science bouddhique ( le Karma et la Renaissance)

Illu

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Registered 17/10/2007

Le sujet semble sensible, donc vivant.
Avant propos : Supposons que la communauté des chefs d'orchestre de musique classique pense que chaque composition doit-être jouée exactement comme l'aurait fait leurs auteurs ( Mozart, Beethoven, Bach etc ) En dehors de la représentation pour un public quel serait l'intérêt de la musique classique pour un chef-d'orchestre, les musiciens et le public ? Je vous laisse le choix de la réponse. Pour ma part je dirais qu'alors la rigidité de cette vue, fige cette musique, lui donne un caractère à l'opposé du vivant, la pousse vers la mort.
Si l'on fige une théorie dans la croyance en une vérité unique, on la tue; du moins c'est mon point de vue. Si la philosophie ne soulevait pas de nouvelles questions, nous ne serions pas dans le plaisir de pouvoir échanger nos opinions, nous serions dans une forme tyrannique, une intolérance, une contradiction génante. Un Bhouddiste peut-il être intolérant ?
Qui peut-dire ce qu'est ma vie, tant que je n'en suis pas à la fin. Même pas moi-même !
Qui peut parler d'un film qui existe en une infinité de versions de scénarios de genre et dont personne ne voit la fin ? Autrement dit qui peut établir la vérité de l'activité du cinéma de l'humanité, tant que celle-ci continue à faire du cinéma, qui peut qualifier la vie tant que l'humanité n'est pas morte ?
La balle est dans votre camps !

#51928

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