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03/10/2003 @ 23:23

RE : ET ILS SONT TOUJOURS LA !

Sereypheap

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Oh là là, ça chauffe dans ce débat! Qui a tort? Qui a raison? Voilà la question.

Je pense qu'il ne faut pas se tromper d'ennemie. L'ennemie du Cambodge n'est pas la population civile Vietnamienne au Cambodge mais le gouvernement de Hanoi et leurs troupes qui résident en permanence dans notre pays.

Si un jour le Cambodge serait indépendant, il faudrait résoudre un problème crucial : intégrer tous les Vietnamiens (civils), surtout les Cambodgiens d'origine cambodgienne à notre culture, à nos lois. Ils faut qu'ils s'y plient et la respectent! Ce serait une grave erreur de les chasser hors du Cambodge, car cela provoquerait la guerre civile et surtout ce serait une injustice envers eux.

En effet, depuis 24 ans maintenant, il y a surement des Vietnamiens qui sont nés au Cambodge et surtout ceux qui ont l'un des parents Cambodgiens, ils y passent plus de temps que nous au Cambodge donc ils ont droit autant que nous si ce n'est plus!

Jean-Pierre

#1311

03/10/2003 @ 23:26

RE : ET ILS SONT TOUJOURS LA !

Sereypheap

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"surtout les Cambodgiens d'origine vietnamienne". C'est ce que je voulais dire.

#1312

04/10/2003 @ 06:19

Retour provisoire dans le débat

Smey

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Bon j interviens à nouveau parce que on ne peut pas laisser dire non plus tout et n'importe quoi... ce serait bien que les personnes qui interviennent sur ce forum sachent l'utiliser, c'est à dire lire concrètement les messages des autres avant de répondre...

donc :

1-SI TU PENSES QU'L N'Y A QUE LES GENS DU PPC QUI S'ENRICHISSENT IL M'EST POSSIBLE DE T'ECLAIRER, MAIS JE PENSE QUE TU ES PARFAITEMENT AU COURANT.......

Ai je dit cela? bien sur que la corruption comme dit Rotha touche tout le monde!

2-JE SAIS AUSSI QU'IL Y A DES GENS TRES BIEN, AU FUN, MAIS AU PPC AUSSI !

C'est une évidence il y des gens trés compétents au PPC, je n'ai la encore jamais dit le contraire... le choix n'est pas entre le blanc et le noir, hormis les leaders la base n'est pas à déniger ni chez les uns ni chez les autres, il faut juste choisir une vraie vision d'avenir pour le Cambodge, mais de toute façon soyons honnete aucun des partis n a assez de ressources humaines pour appliquer une telle vision seule.

3-quand sais tu puisque tu es arrivé en 98?
IL M'ARRIVE DE LIRE, DE PARLER AVEC LE GENS DU PAYS ETC....
MA FAMILLE HABITE AU CAMBODGE DEPUIS 95

écouter les on-dit n'a jamais été d'une grande fiabilité... d'autre part il y a toujours eu des tensions je dirai entre les communautés expatriés et khmers "anikechun" (surtout les plus aisés), d ou peut etre l'hostilité affiché de certains envers le Func... oserai-je le dire? quelque fois cette hostilité ce teinte de jalousie envers les grandes familles khmères, pour certains il est difficile à admettre qu'un khmer puisse sortir des plus grandes écoles, rouler en BM... dur pour l'égo.

Encore du racisme inversé, où quand on est riche, jeune, de bonne famille, on ne doit pas trop se montrer parce que l'on est khmer... quand l'on traite les gens d'arrogants alors que si l'on était en France on aurait même pas la possibilité de fréquenter ce genre de personnes.

4-JE NE VOIS PAS L'INTERET DE DIFFUSER DES PHOTOS DE CADAVRES OU LYNCHAGES ICI, MAIS JE LES TIENS A TA DISPOSITION...

D accord je vois de quels meurtres tu veux parler mais cela n'a rien à voir avec le Func... tu t enfonces là... le Fun a peut être fait assassiner le Che guevara aussi non?

5-QUI RESPECTE LES LOIS ET LES REGLES AU CAMBODGE ???? !!!!!!!!!!!!!!!PERSONNE TU LE SAIS BIEN !

Et alors que proposes tu? Continuer sur la voie du bordel (même pas) organisé? et tu prétends aimer le Cambodge...

En conclusion -et je pense avoir eu tort de revenir dans le débat parce que je me fatigue pour rien- le vrai sujet était l'immigration, donc sur l'immigration, il faut suivre les règles existantes, les faire appliquer, au besoin les corriger, en rajouter de nouvelles... recenser tout ce beau monde, délivrer à ceux qui ont droit la nationalité (ceux qui sont nés au Cambodge), à d'autres des permis de séjour (pour les résidents de longue date et les personnes "utiles" au développement) et enfin organiser dans des conditions décentes le rapatriement des autres... c'est comme cela que l'on luttera contre le vrai racisme et non pas en fermant les yeux en chantonnant "TOUT LE MONDE ET BEAU, TOUT LE MONDE EST GENTIL, TOUT LE MONDE EST CHEZ SOI"... parce que à continuer comme cela c'est un conflit ethnique qui se prépare, les souvenirs de 70 et 75 (à l'époque où les idéalistes comme anonyme soutenaient joyeusement les démocrates Ho Chi Minhe t Pol Pot) devraient nous faire réagir!

Voila

Applaudissements

Foule en liesse

...

ps : pour rotha : C'est dommage que le Func n'assume pas sa "défaite", ayant un peu discuté de ce sujet avec Smey à ce sujet, le Func avait les mains liés dans le gouvernement ... et pourquoi ils ne sont pas parti du gouvernement pour faire part de leur mécontentements. Attendre les résultats, et ensuite trouver un bouc émissaire pour ses défaites, trouver un allié (ennemi d'hier), c petit ...

En politique il faut toujours distinguer les discours de la réalité, bien sûr le Fun reconnait sa défaite... on en connait les causes... le bouc émissaire? OUI Trop de viets ont voté (mais bien sur pas en nombre suffisant pour faire basculer les résultats) OUI Il y a eu des fraudes (mais bien sur pas en nombre suffisant pour faire basculer les résultats) OUI L'intimidation était bien là(mais bien sur pas en nombre suffisant pour faire basculer les résultats)... c'est un tout... et le Funcinpec ou le PSR aurait tort de ne pas s'en servir dans les négociations...

Pourquoi ne pas démissionner avant les élections? à quoi cela aurait-il servi? laisser le PPC tout seul aux affaires avant un scrutin?... les memes personnes qui reprochent aujourd'hui à l'alliance un blocage politique sont celles qui auraient voulu que le Fun en crée un avant les élections...

S'allier avec le PSR, l'ennemi d'hier, et alors? Balladur n'est il pas à l'UMP maintenant... bien sur que cette union n'est que d'intérets mais encore une fois la politique c est comme ça, ici et ailleurs... jouer les "oui-oui" contre Hun Sen et sa clique ca ne marche pas!

En tout cas DG lors de ton prochain séjour, je te devrai bien un verre!

[Edité le 04/10/2003 à 06:27 par Smey]

#1313

04/10/2003 @ 09:53

RE : ET ILS SONT TOUJOURS LA !

Anonymous

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QUI RESPECTE LES LOIS ET LES REGLES AU CAMBODGE ???? !!!!!!!!!!!!!!!PERSONNE TU LE SAIS BIEN ! Et alors que proposes tu? Continuer sur la voie du bordel (même pas) organisé? et tu prétends aimer le Cambodge...

NON EVIDEMEENT MAIS JE N'AI PAS L'IMPRESSION QUE LES VIETS DU CAMBODGE SONT CEUX QUI RESPECTENT LE MOINS LES REGLES ET LES LOIS......

parce que à continuer comme cela c'est un conflit ethnique qui se prépare, les souvenirs de 70 et 75 (à l'époque où les idéalistes comme anonyme soutenaient joyeusement les démocrates Ho Chi Minhe t Pol Pot) devraient nous faire réagir
T'EXAGERES PAS UN PEU LA ....!!! JE DETESTE LES REGIMES COMMUNISTES OU DICTATURES, ALORS JE NE VOIS PAS POURQUOI TU AFFIRMES CELA ME CONCERNANT, MAIS JE PENSE AUSSI QU'AU CAMBODGE IL N'Y A NI REGIME COMMUNISTE NI DICTATURE. SI C'ETAIT LE CAS ON NE SERAIS PAS ENTRAIN DE NEGOCIER.....

QUAND A LA MAIN MISE SUR L'ECONOMIE AU CAMBODGE, J'AI L'IMPRESSION QUE LA COMUNAUTE CHINOISE EST DE TRES TRES LOIN EN TETE DU PELOTON....ET PERSONNE NE SE PLAINT....

ENFIN, JE SUIS SOUVENT AU CAMBODGE LORS DE LA FETE DU TET (NOUVEL AN CHINOIS ET VIET) LES RUES, LES COMMERCES, LES ENTTREPRISES, LES MARCHES ETAIENT PLUTOT DESERT....
CELA TE DONNERAS UNE IDEE DE TON FUTUR CAMBODGE SANS IMMIGRES...

#1314

04/10/2003 @ 18:05

RE : ET ILS SONT TOUJOURS LA !

Sereypheap

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"MAIS JE PENSE AUSSI QU'AU CAMBODGE IL N'Y A NI REGIME COMMUNISTE NI DICTATURE. SI C'ETAIT LE CAS ON NE SERAIS PAS ENTRAIN DE NEGOCIER..... "

Oh, qu'est ce que je vois là! Anonyme, quand tu défends les causes non racistes, là je suis d'accord avec toi. Mais là affirmer que le régime actuel, j'entends, n'est pas communiste,je crois rêver.

Tu ne fais pas de distinction entre un régime communiste et une démocratie? Là c'est grave, mais alors très grave! Tu parles bien du régime du Cambodge actuel? Si c'était le cas, cela signifie que tu n'a jamais connu le Cambodge d'avant 1975 ou même avant 1975. Il faut revoir un peu l'histoire du Cambodge avant d'affirmer une telle chose.

#1315

04/10/2003 @ 18:07

RE : ET ILS SONT TOUJOURS LA !

Sereypheap

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Même avant 1970, je voulais dire, où le Cambodge était indépendant.

#1316

05/10/2003 @ 07:55

RE : ET ILS SONT TOUJOURS LA !

Smey

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Bon promis/juré, cette intervention sera ma dernière sur ce sujet

NON EVIDEMEENT MAIS JE N'AI PAS L'IMPRESSION QUE LES VIETS DU CAMBODGE SONT CEUX QUI RESPECTENT LE MOINS LES REGLES ET LES LOIS......

Quand on est clandestin, quand on achète "sa" nationalité, on ne respecte pas la plus fondamentale des lois qui détermine l'avenir du pays... et on ne respecte pas non plus le pays d'accueil.

ENFIN, JE SUIS SOUVENT AU CAMBODGE LORS DE LA FETE DU TET (NOUVEL AN CHINOIS ET VIET) LES RUES, LES COMMERCES, LES ENTTREPRISES, LES MARCHES ETAIENT PLUTOT DESERT....
CELA TE DONNERAS UNE IDEE DE TON FUTUR CAMBODGE SANS IMMIGRES...

Tu commences sérieusement à m'énerver en déformant à tout va mes propos.. je ne propose pas un pays SANS IMMIGRÉS, mais un Camobodge avec une immigration controlée et respectueuse du pays hôte... Et en ce qui concerne les chinois, je ne dirai rien tant ta comparaison est stupide, il y a une grande difference entre les sino-khmers et les viets.

#1318

05/10/2003 @ 10:54

RE : ET ILS SONT TOUJOURS LA !

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Oh, qu'est ce que je vois là! Anonyme, quand tu défends les causes non racistes, là je suis d'accord avec toi. Mais là affirmer que le régime actuel, j'entends, n'est pas communiste,je crois rêver.

Dans les (mauvaises) idées communistes, du moins en théorie, c'est l'effort de chacun pour le bien de la communauté.... je sais ça na jamais marché et ne marchera jamais.

Au Cambodge actuellement, c'est chacun pour soi, les gens ne voyent pas plus loin que leur porte-feuille...
Rien, mais absolument rien, ni dans l'adoption des nouvelles lois, ni dans l'attitude des dirigeants, des fonctionnaires, des citoyens, ne me rapel un pays communiste.
C'est, en resumant, chacun pour soi au detriment du pays. l'enrichissement personnel est le but de presque tout le monde.
Et pendant ce temps le peuple "creve".....de ne pas pouvoir se soigner, les enfants n'ont pas acces à une education serieuse, les pompiers rackettent les sinistrés avant intervention, Beaucoups (pas tous il y a quelques exeptions..) d'ONG menent grande vie avec l'argent des donateurs, la foret continue de disparaitre, etc etc etc ..............

#1319

05/10/2003 @ 12:03

RE : ET ILS SONT TOUJOURS LA !

Sereypheap

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Un petit rappel historique :
Depuis 1976, le Vietnam a été réunifié et est devenu la République socialiste du Vietnam mais les institutuions du Vietnam sont contrôlées par le parti communiste vietnamien!

Comment le régime du Cambodge pourrait-elle être autrement alors son tuteur était et est encore sous le joug des communistes!

"Au Cambodge actuellement, c'est chacun pour soi, les gens ne voyent pas plus loin que leur porte-feuille...
Rien, mais absolument rien, ni dans l'adoption des nouvelles lois, ni dans l'attitude des dirigeants, des fonctionnaires, des citoyens, ne me rapel un pays communiste.
C'est, en resumant, chacun pour soi au detriment du pays. l'enrichissement personnel est le but de presque tout le monde.
Et pendant ce temps le peuple "creve".....de ne pas pouvoir se soigner, les enfants n'ont pas acces à une education serieuse,".

On appelle cela le communisme dans les pays des tiers mondes! Non seulement, c'est chacun pour soi, mais tous pour un seul homme Hun Sen! Même financièrement, on ne distingue même pas ce qui appartient à l'état ou à Hun Sen. Et là le caractère totalitaire de ce régime!

#1320

05/10/2003 @ 15:38

RE : ET ILS SONT TOUJOURS LA !

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Si tu ne connais pas la difference entre le regime en place au Vietnam et au Cambodge, va sur place, regarde, ecoute, parle avec les gens....
Déplace toi à Hanoi, en Corée du nord, à Cuba, tu verras par toi meme qu'il n'y a pas bcp de similitudes avec le Cambodge.

Comme dit plus haut, en cas de vote, il y a un parti au Vietnam et 23 au Cambodge...

Et meme si il y a eu des manipulations, intimidations de part et d'autres, qui a mon avis, n'ont pas fait basculer les resultats des derniers votes, les gens sont librent de voter....

NON, on ne peut pas considerer le Cambodge comme un etat communiste....les affaires se traitent plutôt comme dans le pire des etats capitalistes...

#1321

05/10/2003 @ 19:15

RE : ET ILS SONT TOUJOURS LA !

Sereypheap

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Un pays capitaliste signifie en général anti-communiste!
Je ne comprends pas comment un ancien Khmer Rouge peut devenir capitaliste. Là il va me falloir me démontrer par une théorie...

Bref, le Capitalisme cambodgien, c'est le régime de Lon Nol de 1970 à 1975. Ca c'est du vrai capitalisme, inspiré du Capitalisme Américain. Mais là, le modèle vietnamien est communiste et anti-capitaliste, comment le gouvernement de Hanoi peut tolérer du capitalisme au Cambodge?

#1322

05/10/2003 @ 20:33

RE : ET ILS SONT TOUJOURS LA !

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Un pays capitaliste signifie en général anti-communiste!
Je ne comprends pas comment un ancien Khmer Rouge peut devenir capitaliste. Là il va me falloir me démontrer par une théorie...

LES ETATS UNIS, ULTRA CAPITALISTES, ONT BIEN SOUTENU LES KHMERS ROUGES ULTRA COMMUNISTES, TOUT LE MONDE D'AILLEURS A UN MOMENT OU UN AUTRE...CHINOIS, THAI, LE ROI, ETC ETC C'EST L'UNE DES RAISONS POUR LAQUELLLE IL N'Y A PAS ENCORE DE PROCES....
CERTES C'EST PAS UNE THEORIE MAIS UN PARFAIT CONTRE EXEMPLE

Bref, le Capitalisme cambodgien, c'est le régime de Lon Nol de 1970 à 1975.
CERTAINEMENT PAS, MAIS PEUT ETRE SI LE PSR.......

Mais là, le modèle vietnamien est communiste et anti-capitaliste, comment le gouvernement de
Hanoi peut tolérer du capitalisme au Cambodge
CITE MOI DES EXEMPLES DE COMPORTEMENTS COMMUNISTES DANS LA VIE DE TOUS LES JOURS....OU DANS LA VIE POLITIQUE......AU CAMBODGE???
CONNAIS-TU UN PAYS COMMUNISTE OU IL Y A EXISTENCE DE NOMBREUX PARTIS POLITIQUES ??

#1323

06/10/2003 @ 07:31

On dérive mais bon

Smey

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Comme le sujet est différent je me sens obligé de revenir... pour info il y avait plusieurs partis en RDA, il y a d autres partis au Vietnam mais trés peu de candidats sont autorisés à se présenter... il y a des partis en Chine...

Au Cambodge sur les 23 partis plus de la moitié sont financés par Hun Sen (sur sa casette personnelle) ou par le PPC...

Bien sur que le Cambodge n est pas un pays communiste au sens pur du terme, mais en revanche il a tout du régime post-communiste dont les exemples sont nombreux (ex pays de l est, par ex bielorussie, russie... angola...) et ce n est certainement pas une démocratie "véritable". Et de toute façon le débat n est pas la, puisque communistes comme nationalistes ou monarchistes vietnamiens ont toujours eu des visées sur le Cambodge (voir le régime de Thieu ou les autres)...

Le Kampuchea Krom a été perdu la balance ethnique a été renversé au profit des viets... c'est ce qu ils appelent leur marche vers le sud... c est lent (plusieurs siècles) mais efficace... et a n'en pas douter les provinces frontalières font l'objet de la même stratégie.

#1332

06/10/2003 @ 10:01

RE : ET ILS SONT TOUJOURS LA !

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Au Cambodge sur les 23 partis plus de la moitié sont financés par Hun Sen (sur sa casette personnelle) ou par le PPC...
MAIS AU CAMBODGE IL PEUT Y AVOIR UNE VERITABLE OPPOSITION, ET ELLE EXISTE !

et ce n est certainement pas une démocratie "véritable"
OK PAS ENCORE, J'ESPERE QUE LE CAMBODGE LE SERA UN JOUR...IL Y A QUAND MEME DES EVOLUTIONS NON ?
J'ESPERE SURTOUT UN JOUR VOIR DES HOMMES NOUVEAUX, DE VRAIS DEMOCRATES, DANS L'OPPOSITION.

Et de toute façon le débat n est pas la, puisque communistes comme nationalistes ou monarchistes vietnamiens ont toujours eu des visées sur le Cambodge (voir le régime de Thieu ou les autres)...
IL FAUT REGLER LES SOUCIS D'AUJOURD'HUI, LES FRONTIERES ENTRE AUTRE, ET BIEN D'AUTRES, MAIS PAS REVENIR DES SIECLES EN ARRIERE.....LE ROYAUME KHMER A L'EPOQUE DE J7 ETAIT ENORME, LA FRANCE A L'EPOQUE DE CHARLEMAGNE AUSI.....

#1336

06/10/2003 @ 16:19

RE : ET ILS SONT TOUJOURS LA !

virsna_fr

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Oui l'anonyme, fort de vos arguements de l'espace de territoire, vous avez oublié une chose. le vietnam ont toujours voulu annexer le Cambodge.
Dès leurs jeunes ages les enfants vietnamiens ont recu une education " disant que le Tonlé Sap leur appartient ":whaou:. Pourquoi croyez vous que les cambodgiens ont une peur ancestrale des viets ? parce que les évéments actuel leurs ouvrent les yeux. Hun Sen sans le soutien de Hanoi, il n'y aura plus de Hun Sen:quoi: . Pour quoi les frontieres sont mobible au detriment du Cambodge? Pour quoi les viets se croient ils tout permi sachant qu'ils vivent sur une terre etrangère?
Pourquoi le Kampuchea Krong a été perdu ?? et en quel siecle?
Tout ce que les cambodgiens souhaitent c'est de ne plus voir un deuxieme Kampuchea Krong et d'avoir les memes frontieres au moment de son indépendance. tout cela ne date pas de l'époque de Charlemagne .
Et ca, anonyme, vous ne pourrez pas dire le contraire .
les viets civils oui tant qu'ils ne representent que 1 ou 2% de la population khmèr.

virsna

#1341

06/10/2003 @ 16:34

RE : ET ILS SONT TOUJOURS LA !

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Oui l'anonyme, fort de vos arguements de l'espace de territoire, vous avez oublié une chose. le vietnam ont toujours voulu annexer le Cambodge.
ET LES ALLEMANDS ONT TOUJOURS VOULU ANNEXER LA FRANCE......ET PAS IL Y A DES SIECLES...
IL Y A DES PROBLEMES DE FTRONTIERE ENTRE CAMBODGE THAILANDE ET VIETNAM OK IL FAUT LES REGLER, POURQUOI PAS PAR L'ASEAN. MAIS EN AUCUN CAS EN METTANT EN CAUSE LES CIVILS VIETS LES CIVILS THAI'S ETC AU CAMBODGE !

Dès leurs jeunes ages les enfants vietnamiens ont recu une education " disant que le Tonlé Sap leur appartient ".
!!!!DANS QUEL FILM AVEZ-VOUS ENTENDU CELA ?

Pourquoi croyez vous que les cambodgiens ont une peur ancestrale des viets ? parce que les évéments actuel leurs ouvrent les yeux. Hun Sen sans le soutien de Hanoi, il n'y aura plus de Hun Sen.
LE PPC N'A PAS GAGNER LES ELECTIONS AVEC DES VOTES VIETS !!!!

Pour quoi les viets se croient ils tout permi sachant qu'ils vivent sur une terre etrangère?
J'AI RAREMENT VU DES CIVILS VIETS MAL SE COMPORTER AU CAMBODGE !

LES CAMBODGIENS FERAIENT MIEUX DE FAIRE AVANCER LEUR PAYS PLUTOT QUE DE CHERCHER DES BOUCS EMMISSAIRES....C'EST LES POLITIQUES CAMBODGIENS QUI SONT RESPONSABLES DE L'ETAT ACTUEL DU CAMBODGE, ET N'OUBLIEZ PAS QUESANS L'INTERVENTION DES VIETS LE CAMBODGE SERAI PROBABLEMENT ENCORE AUX MAINS DE KHMERS ROUGES !

A FORCE DE NE RIEN FAIRE D'AUTRE QUE DE TENDRE LA MAIN, LE CAMBODGE VA SE FAIRE MANGER, ECONOMIQUEMENT, MAIS NI PAR LES VIETS, NI PAR LES THAIS, PAR LA CHINE, TAIWAN ETC

#1342

06/10/2003 @ 16:47

RE : ET ILS SONT TOUJOURS LA !

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LES CAMBODGIENS FERAIENT MIEUX DE FAIRE AVANCER LEUR PAYS PLUTOT QUE DE CHERCHER DES BOUCS EMMISSAIRES....C'EST LES POLITIQUES CAMBODGIENS QUI SONT RESPONSABLES DE L'ETAT ACTUEL DU CAMBODGE, ET N'OUBLIEZ PAS QUESANS L'INTERVENTION DES VIETS LE CAMBODGE SERAI PROBABLEMENT ENCORE AUX MAINS DE KHMERS ROUGES !

Que croyez vous, qu'il intervenaiuent par huminité? le delta de mekong ne semblaient pas avoir eu besoin de leur intervention ? ils sont là et restent pour toujour.J'appelle ca le genocide d'un peuple.

J'AI RAREMENT VU DES CIVILS VIETS MAL SE COMPORTER AU CAMBODGE !
quand les viets envahissaient certains domains religieux etiez vous la a soutenir les bonzes ?

Dès leurs jeunes ages les enfants vietnamiens ont recu une education " disant que le Tonlé Sap leur appartient ".
!!!!DANS QUEL FILM AVEZ-VOUS ENTENDU CELA ?

dans les rues de Hanoi
et comme les thais disaient Angkor Vat leurs appartient. cela ne vous rappelait pas une période recente.

virsna

#1344

06/10/2003 @ 19:30

RE : ET ILS SONT TOUJOURS LA !

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Deux anonymes sur le même sujet, non seulement ça fait désordre mais bien que suivant avec interêt les arguments de chacun j'arrive par moments à ne plus savoir qui est qui.

Messieurs les anonymes prenez un pseudo même bidon ça éclaircira la compréhension des lecteurs.

Merçi pour eux, merçi pour moi.

.

#1348

06/10/2003 @ 19:45

RE : ET ILS SONT TOUJOURS LA !

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J'appelle ca le genocide d'un peuple.
COMPTEZ LES MORTS SOUS LES KHMERS ROUGES.... ET LA SITUATION ENSUITE, CERTE ELLE N'ETAIT PAS BONNE,LE PAYS ETAIT EFFECTIVEMENT SOUS L'EMPRISE TOTALE DU VIETNAM, MAIS LE GENOCIDE A PLUTOT EU LIEU SOUS POL POT ET Cie QU'APRES !!!!!

J'AI RAREMENT VU DES CIVILS VIETS MAL SE COMPORTER AU CAMBODGE !
quand les viets envahissaient certains domains religieux etiez vous la a soutenir les bonzes ?
QUAND ?? OU ??

Dès leurs jeunes ages les enfants vietnamiens ont recu une education " disant que le Tonlé Sap leur appartient ". !!!!DANS QUEL FILM AVEZ-VOUS ENTENDU CELA ? dans les rues de Hanoi

JE PENSE QUE VOUS N'ETIEZ JAMAIS A HANOI OU N'AVEZ JAMAIS ENTENDU CELA DE VOS PROPRES OREILLES, DES RUMEURS OUI...LES ENFANTS AU VIETNAM ONT D'AUTRES PREOCUPATIONS....

et comme les thais disaient Angkor Vat leurs appartient. cela ne vous rappelait pas une période recente.
C'EST EXACTEMENT LA MEME CHOSE DANS CE CAS, UNE STUPIDE CHANTEUSE THAI RACONTE UNE CONNERIE, ET VS PENSEZ QUE TOUS LES THAIS PENSENT LA MEME CHOSE !!!
ETES VOUS FIER DE LA SUITE DE CES EVENEMENTS ?? !!!
LA STUPIDE ET DANGEUREUSE REACTION DE CERTAINS KHMERS, MANIPULES PAR DES HOMMES POLITIQUES SANS SCUPULES, A COMPLETEMENT DECREDIBILISE LE CAMBODGE.
DANS QUEL PAYS DU DUD EST ASIATIQUE AVEZ VOUS VU DES REACTIONS AUSSI STUPIDES ???? EN THAILANDE ? AU VIETNAM ??

#1350

07/10/2003 @ 06:46

RE : ET ILS SONT TOUJOURS LA !

Smey

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La réaction face aux supposées déclarations de l'actrice était certainement démesurée, mais elle reflète néammoins la méfiance face aux thais, qui pour beaucoup considèrent encore le Cambodge comme leur vassal... Angkor n a été rendu il n'y a qu'un demi-siècle.

Ce type de réaction n est pas unique, souvenons nous les émeutes anti chinoises en malaisie et indonésie, l ambassade américaine encerclé suite au bombardement de l OTAN en Yougoslavie, chasse aux blancs dans les rues de Pékin... et même les thais eux memes ont tenté de rentrer en force dans l ambassade khmère suite aux évenements de juillet! Revois ton histoire anonyme... Quant aux viets bien évidemment qu ils n ont pas à avoir ce type de réaction puisque leur gouvernement s en charge pour eux en opprimant les Khmers Kroms et les autres minorités!

Le fait n'est pas de chercher un bouc émissaire, mais simplement de dire que les immigrés -et ce ne sont pas seulemen les viets qui sont visés- doivent tout simplement suivre les lois de leur pays d'adoption.. la première marche du respect étant de ne pas acquérir une nationalité à laquelle ils n'ont pas droit!

Pour en revenir au sujet des KR/Viets (décidemment avec ce débat on va finir par aborder toute l'historie du Cambodge)... Il ne faut pas oublier comment les KR sont arrivés au pouvoir?

1-tout d'abord en capitalisant leur popularité sur les dommages causés par une guerre importée du vietnam, et en particulier par l'intrusion de combattants vietcongs et vietnamiens du Nord...

2-Ces mêmes combattants sont ceux qui ont récupéré des maquis communistes cambodgiens en pleine déroute pour en faire une machine efficace...

C est pas la suite que le monstre qu ils avaient eux memes créer s'est retourné contre eux...

De plus n'oublions pas que l'occupation vietnamienne (qui n a cessé officiellement qu en 92 soit 13 ans, 3 fois plus que l'occupation allemande) a fait de nombreuses victimes (plusieurs dizaines de milliers pour la construction du mur de bambou), créer une situation politique intenable et détruit l'économie du cambodge...

Encore une fois il ne s'agit pas de ressasser le passé en boucle... mais pour faire baisser les tensions, la voie de la raison exige que des mesures fermes soient prises tant sur les frontières, que sur l'immigration... et tant pis pour les idéalistes!

#1354

07/10/2003 @ 09:50

RE : ET ILS SONT TOUJOURS LA !

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Ce type de réaction n est pas unique, souvenons nous les émeutes anti chinoises en malaisie et indonésie, l ambassade américaine encerclé suite au bombardement de l OTAN en Yougoslavie,
TU NE VOIS PAS DE DIFFERENCES ENTRE CES RAISONS !!! UNE STUPIDE CHANTEUSE ET LES CAUSES QUI ONT FAIT REAGIR LES AUTRES PAYS !!!!
SI A CHAQUE FOIS QU'UNE CHANTEUSE RACONTE UNE CONNERIE IL FALLAIT DETRUIRE AMBASSADE, HOTELS ETC LE MONDE ENTIER SERAI EN GUERRE CONSTAMENT !!!!!!
NON LA REACTION DE CERTAINS KHMERS A ETE LAMENTABLE ET A FAIT BCP DE MAL AU CAMBODGE.

chasse aux blancs dans les rues de Pékin... et même les thais eux memes ont tenté de rentrer en force dans l ambassade khmère suite aux évenements de juillet!
IL N'Y A PS EU UN SEUL BIEN KHMER DETRUIT NI UNE SEULE PERSONNE KHMER AGRESSEE EN THAILANDE.

Revois ton histoire anonyme...
TOI AUSSI !

Le fait n'est pas de chercher un bouc émissaire, mais simplement de dire que les immigrés -et ce ne sont pas seulemen les viets qui sont visés- doivent tout simplement suivre les lois de leur pays d'adoption.. la première marche du respect étant de ne pas acquérir une nationalité à laquelle ils n'ont pas droit!
DES IMMIGRES LEGAUX, DES ETRANGERS NES AU CAMBODGE, SOUS CERTAINES CONDITIONS, DOIVENT POUVOIR AQUERIR LA NATIONALITE KHMER. COMME EN FRANCE COMME DANS BCP DE PAYS. LES ENFANTS DES IMMIGRES KHMERS EN FRANCE SONT BIENT CONTENT D'ETRE FRANCAIS, NON ? ET LES FRANCAIS SONT ENRICHIS DE LEUR PRESENCE !

Il ne faut pas oublier comment les KR sont arrivés au pouvoir?
LE RACCOURCI EST RAPIDE, CONCERNANT L'ARRIVEE AU POUVOIR ET LE MAINTIENT DE LEUR INFLUENCE, DES RESPONSABLES IL Y EN A BEAUCOUPS....MAIS IL Y A ASSEZ DE LITTERATURE A CE SUJET....

Encore une fois il ne s'agit pas de ressasser le passé en boucle... mais pour faire baisser les tensions, la voie de la raison exige que des mesures fermes soient prises tant sur les frontières, que sur l'immigration... et tant pis pour les idéalistes!
JE NE SUIS PAS UN IDEALISTE, MAIS DES MESURES IL Y EN A BCPS A PRENDRE, L'IMMIGRATION N'EST PAS A MON AVIS LE + GRAND FLEAU AU CAMBODGE, MAIS CE SUJET ARRANGE BCP DE MONDE , IL PERMET DE MASQUER LES VRAIS PROBLEMES...

#1356

07/10/2003 @ 12:01

RE : ET ILS SONT TOUJOURS LA !

virsna_fr

Membre Honorable

Posts 452

Registered 09/06/2003

Anonyme,
En France toute personne vivante sur sol francais et de nationalite etrangere doit passer par l'OMI. Et c'est a la suite de ce passage que les immigres vont pouvoir demander au pres de la prefecture le titre de Sejour en echange il devra debourser 200 euro en timbres fiscaux.
Il faudrait donc avoir une politique d'immigration au Cambodge.
anonyme qd vous utilisez les ouvriers non khmers, avez vous demamder si leurs papiers sont en regle? En France les patrons qui ne respectent les lois d'immigration, sont susceptible d'etre condamne a payer des amendes + emprisonnement.
En France pas de papier en regle ==> pas de boulot. Et ces personnes non conformes sont susceptible d'etre expulse.
Il faudrait au Cambodge, fermer les frontieres le temps de definir un cadre d'application. Recenser tous les immigres. Appliquer les lois deja existees pour les immigres legaux et illegaux.
Et a partir de la, il ne pourrait plus ou il y aura moins de probleme de discrimination.

virsna

#1358

07/10/2003 @ 17:14

RE : ET ILS SONT TOUJOURS LA !

Membre Senior

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Registered 31/07/2003

Message original Anonymous
LES ENFANTS DES IMMIGRES KHMERS EN FRANCE SONT BIENT CONTENT D'ETRE FRANCAIS, NON ? ET LES FRANCAIS SONT ENRICHIS DE LEUR PRESENCE !

Ca ne fait pas l'ombre d'un doute.

Mais puisque le sujet est, les enfants d'immigrés, parles nous donc des enfants d'immigrés arabes.

.

#1361

07/10/2003 @ 21:07

RE : ET ILS SONT TOUJOURS LA !

Anonymous

Unregistered

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Registered N/A

En France toute personne vivante sur sol francais et de nationalite etrangere doit passer par l'OMI. Et c'est a la suite de ce passage que les immigres vont pouvoir demander au pres de la prefecture le titre de Sejour en echange il devra debourser 200 euro en timbres fiscaux.
AU CAMBODGE IL SUFFIT DE DONNER QUELQUES BILLETS VERTS, DE 200
A 500 $, A DES FONCTIONNAIRES POUR OBTENIR UN VRAI-FAUX PASSEPORT KHMER....

Il faudrait donc avoir une politique d'immigration au Cambodge.
OUI ET DANS TOUT L'ASIE DU SUD-EST, APPLICABLE POUR TOUS, VIETS AU CAMBODGE, CAMBODGIENS EN THAILANDE, THAIS EN MALAISIE ETC ETC...

anonyme qd vous utilisez les ouvriers non khmers, avez vous demamder si leurs papiers sont en regle? En France les patrons qui ne respectent les lois d'immigration, sont susceptible d'etre condamne a payer des amendes + emprisonnement.
QUASIMENT PERSONNE (dans le milieu ouvrier) N'A DE PAPIERS !! NI LES KHMERS NI LES IMMIGRES NI LES IMMIGRES CLANDESTINS.
S'IL FALLAIT EXPLULSER DU JOUR AU LENDEMAIN LES IMMIGRES QUI NE SONT PAS EN REGLES, PHNOM-PENH SERAI PARALISE PAR MANQUE DE MAIN D'OEUVRE !

IL FAUT REGLER LE PROBLEME, EVIDEMMENT, MAIS EN N'APPLIQUANT PAS LE MEME SORT AUX VRAIS IMMIGRES CLANDESTINS, PRESENTS DEPUIS QUELQUES MOIS OU ANNES A CEUX, BIEN INTEGRES, TRAVAILLANT, PRESENT DE LONGUE DATE OU NES AU CAMNBODGE ET NE POSANT PAS DE PROBLEME.

Mais puisque le sujet est, les enfants d'immigrés, parles nous donc des enfants d'immigrés arabes.
PAS DE COMMENTAIRE !

#1362

07/10/2003 @ 21:47

RE : ET ILS SONT TOUJOURS LA !

Sereypheap

Membre Honorable

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Registered 14/09/2003

"IL FAUT REGLER LE PROBLEME, EVIDEMMENT, MAIS EN N'APPLIQUANT PAS LE MEME SORT AUX VRAIS IMMIGRES CLANDESTINS, PRESENTS DEPUIS QUELQUES MOIS OU ANNES A CEUX, BIEN INTEGRES, TRAVAILLANT, PRESENT DE LONGUE DATE OU NES AU CAMNBODGE ET NE POSANT PAS DE PROBLEME. "

Je suis d'accord là dessus. Sans autre commentaire.

#1364

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