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07/12/2004 @ 16:46

REPORTAGE

NEO

Membre Honorable

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Registered 20/01/2004

Bonjour tous le monde,

Il y a deux jour, j’ai vu un reportage sur le Cambodge.
Le sujet parle du travail des jeunes vétérinaires Européens auprès des paysans dans le provin de TAKEO et PREVENG.

Un des vétérinaires a dit que des cambodgiens ne sont pas solidaire et manque de dynamique positif.
Pour moi cette constatation n’est pas nouvelle. Mais d’entendre dire ces remarques de la bouche d’un européen me rend très gênant.
La situation est inquiétante : corruption ; manque de solidarité ; manque de compétents…. Le Cambodge pourra t-il s’en sortir ?
Est-ce que nos dirigeants seront capables de gérer le pays sans les soutiens de l’étranger ?

Est-ce qu’on arrivera à faire renaître le sentiment de solidarité chez nos compatriotes ?

Dans ce même reportage, une des paysannes parle de l’OGN entant que « l’ANKA »
Pour elle, que signifie ce mot « ANKA » ???

#5865

08/12/2004 @ 09:26

RE : REPORTAGE

Rotha

Moderator

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Registered 25/04/2003

"Anka", ça veut dire "association" en khmer :angkorbeer:

#5869

08/12/2004 @ 12:18

RE : REPORTAGE

NEO

Membre Honorable

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Registered 20/01/2004

Merci Rotha pour ton explication.

Je croyais que le mot association = « SAMAKOM » en Khmer.
Pour moi le mot « ANKA » est utilisé surtout pendent le régime des Khmers rouges.
J’étais étonnement surpris de voir que les gens continuent à utiliser ce mot en 2004.
:angkorbeer:

#5876

08/12/2004 @ 14:26

RE : REPORTAGE

Rotha

Moderator

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Registered 25/04/2003

En fait "anka", veut plus dire ONG, association humanitaire que association tout court.

Est-ce que nos dirigeants seront capables de gérer le pays sans les soutiens de l’étranger ?

Non. Ces aides sont les perfusions du Cambodge, sans cela, adieu Cambodge.

Les vaches à lait du Cambodge sont les étrangers :
- Aides étrangères
- Tourisme (qui est à 90% étrangère)
- Seules les entreprises étrangères sont taxés.
- Economie qui dépend fortement du dieu $

Quand un mendiant obtient ce qui veut en faisant la manche, celui-ci ne s'arretera jamais. Hormis, si il prend son courage à 2 mains et qu'il commence a chercher par lui-même une source de revenu.

Soit :
-Couper les aides (radical, ça passe ou ça casse)
-Controler les aides et faire + de dons en nature.

Le problème, c'est que le Cambodge a trop de fonctionnaires. Et ces fonctionnaires,n'ont rien d'autres à foutre que de venir pointer leur présence pour encaisser les 20$/mois.
Vous allez me dire, mais 20$ c'est peu .... Voilà, c'est là que le serpent qui se mort la queue, le pauv' fonctionnaire va se dire : "Je vais pas bosser pour 20 pauvre $", et pour subvenir à leur besoin (achat d'une voiture, d'une petite villa ou d'un terrain), les fonctionnaires ne vont pas hésiter à se servir dans le panier et de "racketter" tout ce qu'il peut à leurs heures de présence au bureau.
En général ça se passe comme ça : les grands fonctionnaires se servent dans le panier et redistribuent aux plus petits pour qu'ils ferment les yeux.

Je terminerai en disant que depuis l'époque KR, la mentalité khmere, c'est "CHACUN POUR SOI".

#5881

08/12/2004 @ 17:23

RE : REPORTAGE

PAGNACHON

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Registered 19/02/2004

NEO a écrit :

Dans ce même reportage, une des paysannes parle de l’OGN entant que « l’ANKA »
Pour elle, que signifie ce mot « ANKA » ???

Le nom ANGKAR = (ANKA), sous le régime Kampuchea démocratique de Pol Pot, est un mot extrêmement fort puissant, et veut dire aussi l'ORGANISATION. A titre d'exemple : Comme Samdech EUV Norodom Sihanouk a créé en 1993, le conseil suprême du Cambodge, là aussi, c'est la même chose que ANGKAR.

Le 17 avril 1975, sous les ordres de l'ANGKER, la capitale Phnom Penh, et les grandes villes doivent être vidés de sa population, tout le monde doit travailler à la compagne, et l'ANGKAR dirige la vie des gens.

Pourquoi on utilise toujours le mot ANGKAR au Cambodge?

A mon avis, c'est parce que la majorité de nos dirigeants politiques actuels sont les anciens Khmer Rouge. Pour se faire obéir, nos dirigeants utilisent souvent ANGKAR, et l'ANGKAR surveille tout.

En fait, il y en a combien de ONG dans notre Royaume du Cambodge ? il paraît qu'il y en a des milliers.

Enfin, la terreur règne toujours dans notre Royaume, et cela ne s'arrête jamais ?

Comme Rotha a bien décrit dans son post. le Royaume Mendiant et sous les perfusions.

Pagnachon

#5890

08/12/2004 @ 21:13

RE : REPORTAGE

Sereypheap

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Registered 14/09/2003

Bonsoir à tous,

Message original PAGNACHON
NEO a écrit :

Dans ce même reportage, une des paysannes parle de l’OGN entant que « l’ANKA »
Pour elle, que signifie ce mot « ANKA » ???

Le nom ANGKAR = (ANKA), sous le régime Kampuchea démocratique de Pol Pot, est un mot extrêmement fort puissant, et veut dire aussi l'ORGANISATION.
Pagnachon

Exacte, je n'ai pas pu m'empêcher de vérifier dans le dictionnaire. En effet, ce mot veut dire vraiment l'organisation et non association, l'organisation émanant de l'état. Et le régime de Pol Pot a su l'exploiter au maximum ce mot qui était mal connu avant son arrivée !!!

#5892

09/12/2004 @ 07:36

RE : RE : REPORTAGE

robin des bois

Membre Honorable

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Registered 23/03/2004

Location Nantes

.....
Le nom ANGKAR = (ANKA), sous le régime Kampuchea démocratique de Pol Pot, est un mot extrêmement fort puissant, et veut dire aussi l'ORGANISATION. A titre d'exemple : Comme Samdech EUV Norodom Sihanouk a créé en 1993, le conseil suprême du Cambodge, là aussi, c'est la même chose que ANGKAR.

Le 17 avril 1975, sous les ordres de l'ANGKER, la capitale Phnom Penh, et les grandes villes doivent être vidés de sa population, tout le monde doit travailler à la compagne, et l'ANGKAR dirige la vie des gens.

Bonjour Pagnachon,Neo ,Sereypheap ,Rotha et tous lecteurs du forum KN

Ces semaines-ci je m'intéresse à l'ANGKAR ,en essayant de rassembler les bribes d'info que je recueille à gauche et à droite.Je vous les soumets ,espérant que vous pourre compléter mes infos:

* d'abord mon analyse : Très important :il ne faut pas confondre l'ANGKAR et le gouvernement K.R du K.D qui ,lui a existé officiellemnt de 75 à 79(même s'il y a d'étroites relations)
- Je suis à peu près sur maintenant que l'ANGKAR -au sens strict- est en fait le BUREAU PERMANENT du PARTI COMMUNISTE CAMBODGIEN (ou P.C.C.)
- C'est bien lui le RESPONSABLE n°1 de l'EXECUTIF Cambodgien ,y compris bien sûr sous le régime offgiciel KD de 75 à 79 ... mais même avant ,notamment dans le maquis de 70à 75

* Les éléments qui restent à préciser pour moi:
- Combien étaient-ils ?
Je vous cite le texte de F.PONCHAUD ,très intéressant parce qu'il date de1977(écrit en 76) et montre bien les difficultés qu'ont eu les Pays extérieurs à comprendre l'organisation du K.D.

""Dans les documents officels ,aucune mention n'est faite d'un comité central du bureau politique de l'Angkar,ni de secrétaire général du parti communiste ,comme on pourrait s'attendre à les trouver dans dans un organigrame de pays socialiste.Des réfugiés affirment pourtant que ce comité central existe ,et qu'il COMPREND CINQ MEMBRES PERMANENTS:
- SALOTH Sâr ,surnommé camarade POL
-le camarade "NUON"
-IENG Sary
-SON Sen
-et " le camarade YANN".
Les camarades NUON et YANN sont inconnus du moins sous ces noms .Ce comité prendrait toutes les décisions importantes.Le véritable homme fort du Kampuchéa serait donc SALOTH Sâr....""

Ce texte ,publié en 1977,malgré "certains doutes émis par l'auteur lui-même",montre bien qu'il était très près de la vérité.

Dans un interview extrait d'un doc VIDEOintitulé "Pouvoir et Terreur",on voit TA Mok lui-même dire que ce bureau permanent comprenait 6 membres.Il cite dans l'ordre:
-1° POL Pot
-2° NUON Chéa ,Secrétaire-adjont et l'IDEOLOGUE de l'ANGKAR
-3° YENG Sary
-4° SO Pin
- 5° TA Mok , qui se cite donc lui-même.Il ne donne pas le nom du n°6

Dans les interviews donnés par KHIEU Sampan ,au moment de la sortie de son bouquin ,celui-ci parle de ce fameux bureau de l'ANGKAR ,en donnant le chiffre 7

Dans tous les cas de figure ,les noms des 3 premiers reviennent toujours ...et toujours dans le même ordre
Ce qui est sûr aussi :
des membres de ce bureau ont fait en mêm temps partie du gouernement K.D:
POL Pot a été premier ministre mais peu de temps .NUON Chéa lui a succédé 3 semaines semble-t-il à ce poste .
YENG Sary était le Ministre des Affaires Etrangères

La grosse interrogation :qui est exactement KHIEU Samphan?

Lui se dit étranger au bureau de l'ANGKAR;il est vrai qu'on ne voit jamais son nom dans la liste. Mais ,ce ne semble pas être l'avis du responsable du bureau de recherches sur le Génocide(désolé :ai oublié son nom) qui pense qu'il en a assurer aussi la présidence à un moment ou à un autre.Ce qui est sûr ,c'est qu'en Mars 73(au maquis)quand il s'est agi de recevoir SNS et Monica du côté d'ANGKOR en "VISITE de PROPAGANDE"-films à l'appui ;c'est KHIEU Samphan qui est présenté comme le n°1 des chefs khmers du maquis.

Voilà -en résumé-le point de mes connaissances au 09/12/2004 :à compléter SVP.Merci d'avance

A noter que sur cette belle brochette NUON Chea ,YENG Sary ,TA Mok et KHIEU Samphan sont encore en vie!!!

#5898

09/12/2004 @ 12:18

RE : REPORTAGE

PAGNACHON

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Bonjour Robin des Bois,

Tu es très matinal, et tu as dû travailler toute la nuit pour nous faire un résume de l'ANGKAR, et je te remercie.

Comme tu as bien précisé que l'ANGKAR :

""Dans les documents officels ,aucune mention n'est faite d'un comité central du bureau politique de l'Angkar,ni de secrétaire général du parti communiste ,comme on pourrait s'attendre à les trouver dans dans un organigrame de pays socialiste.Des réfugiés affirment pourtant que ce comité central existe ,et qu'il COMPREND CINQ MEMBRES PERMANENTS:
SALOTH Sâr ,surnommé camarade POL
-le camarade "NUON"
-IENG Sary
-SON Sen
-et " le camarade YANN".
Les camarades NUON et YANN sont inconnus du moins sous ces noms .Ce comité prendrait toutes les décisions importantes.Le véritable homme fort du Kampuchéa serait donc SALOTH Sâr....""

Oui, c'est vrai, je suis entièrement d'accord et quand j'ai dit que l'ANGKAR dirige la vie des gens, cela veut tout dire.

Pagnachon

#5909

09/12/2004 @ 13:32

RE : RE : REPORTAGE

robin des bois

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Message original PAGNACHON
Bonjour Robin des Bois,

Tu es très matinal, et tu as dû travailler toute la nuit pour nous faire un résume de l'ANGKAR, et je te remercie.

[/Pagnachon

Bonjour Pagnachon
Oui ,je suis toujours très matinal.Mais je n'y suis pour rien ;c'est la nature qui m'a ainsi fait (et le capital génétique de mes parents ,je suppose).CQFD : je lis ,je potasse etc etc .Mais je vais comme un charme.Quand j'étais à PP ,c'était kif kif ;j'étais donc un habitué matinal du Vieux marché et de Kandal ... et j'adorais çà!!!!!
Imagine -toi que je n'ai pas potassé çà cette nuit mais c'est la synthèse de mes dernieres lectures.. et l'approche d'un éventuel Tribunal!!!!!Et j'aimerais bien que vous m'aidiez.EX:
- avec PONCHAUD ,figure SON Sen en n°4
- dans le doc VHS que je possède,il n'est pas question de SON Sen mais de SO Pinh en n°4
- et comme je l'ai dit :le nombre semble fluctuer de 5 à 7(mais c'est sans doute possible selon les périodes )

Enfin le texte - que tu reprends de mon post - n'est pas de moi mais c'est l'extrait exact de "Cambodge :année zéro" de François PONCHAUD... encore une fois livre publié des 1977.. et qui a révélé l'ampleur du Génocide Cambodgien

L'Angkar (bureau du PCCC) était effectivement la TETE ,le COEUR du système . A cetitre -outre POL Pot -j'estime que l'idéologue officiel - toujours en vie-NUON Chéa- est une belle SALOPE et mérite toute l'attention du futur tribunal

#5913

09/12/2004 @ 21:23

RE : REPORTAGE

Sereypheap

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Bonsoir à tous,

Eh bien, Robin, vous vous intéressez vraiment et de très près au Cambodge ! Vous finirez par mieux le connaitre plus que moi... :smiley24:

#5927

09/12/2004 @ 21:52

RE : RE : REPORTAGE

robin des bois

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Message original Sereypheap
Bonsoir à tous,

Eh bien, Robin, vous vous intéressez vraiment et de très près au Cambodge ! Vous finirez par mieux le connaitre plus que moi...

Ah ,Sereypheap ,ce petit mot de vous me fait plaisir
Qund j'"aime" ,je ne compte pas!!!
J'applique un principe qui m'est cher :"Quand on décide de faire quelque chose,autant le faire comme un PRO... mais sans SE PRENDRE AU SERIEUX".Faut rester cool

Et si vous m'aidiez un peu ...ce serait cool aussi !!! Par exemple :
- Connais pas SON Sen ( sauf qu'il a été exécuté par POL Pot dans les années 95 ,je crois ,et sa famille a fait l'objet d'un massacre affreux!!!)
- Connais pas SO Pin non plus

- En épluchant un peu ce qu' a dit KHIEU SAmphan , lorsqu'il a sorti son bouquin ,je viens de prêter attention et découvrir que ce qui a fait d'abord la force de POL Pot a été son système d'organisation des coopératives et d'entr'aide des paysans du temps du MAQUIS( collectivisation des moyens et des méthodes ... mais PAS DE REMISE EN CAUSE de la PROPRIETE INDIVIDUELLE et du BENEFICE des récoltes = BONS RESULTATS reconnus) .
Mais ,après le 17/04/ 1975,il a voulu FRANCHIR UNE ETAPE SUPPLEMENTAIRE en SUPPRIMANT LA PROPRIETE INDIVIDUELLE DES PAYSANS(collectivisation des terres et des récoltes) =FIASCO COMPLET.
Et il n'a pas compris les raisons de cet échec,compte tenu du succès de sa propre politique ,obtenu dans la phase précédente du maquis.D'où la PARANO qui l'a atteint ,et l'explication de l'échec par des sabotages et des connivences avec l'ennemi( ETC ETC .).qui ont accéléré les massacres de la population et même de certains encadrements K.R.

#5929

14/12/2004 @ 23:29

RE : REPORTAGE

PAGNACHON

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Bonsoir Robin des Bois,

Il me semblerait que tu es prêt pour affronter et assister le tribunal international pour juger les Khmer Rouge.

Voici la photo de Pol Pot avec ses enfants pour tes archives

Photo Cambodia daily

Selon le journal local, Pol Pot était un bon père de famille, et confirmait par sa fille aussi.
A droit de la photo, c'est sa fille, elle a 19 ans. ( malgrés 2 millions de morts)

Ce que je m'inquiéte pour ce procès de génocide, c'est que le tribunal est composé de 7 juges, dont 4 Khmers, et 3 étrangers.

4 juges Khmers = corrompus = dollars = comptes en banques à l'étranger. (la majorité est PPCISTE)
3 juges étrangers = bien payés par l'ONU, et un petit peu du GVR ?= belle vie

Par ailleurs, Samdech HUN Sen (Strong Man) n'avait pas du tout envie de faire ce genre de procès car Samdech HUN Sen n'a pas d'argent du tout.(IL EST TRES PAUVRE).

Aussi, Le Prince NORODOM Ranariddh disait qu'il préférerait investir sur d'autres choses au lieu de créer ce genre de tribunal.

J'ai l'impression qu'on se moque bien du petit peuple Khmer.

Pagnachon

#5978

15/12/2004 @ 08:23

RE : RE : REPORTAGE

robin des bois

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Message original PAGNACHON
Bonsoir Robin des Bois,

Il me semblerait que tu es prêt pour affronter et assister le tribunal international pour juger les Khmer Rouge.
........J'ai l'impression qu'on se moque bien du petit peuple Khmer.

Pagnachon

Bonjour Pagnachon

J'ai eu l'occasion de revisionner 3 cassettes VHS diffusées sur ARTE en 2001;dans l'une on assiste à l'interview de POL Pot par un journaliste américain en 1998.C'est effrayant le décalage entre l'image qu'il donne (voix douce ,calme,bien propre sur lui) et le MAL qu'il représente.
Un passage significatif : sa narration du meurtre de son collaborateur SON Sen et du "massacre /boucherie" du reste de la famille SON Sen: en résumé :"Oui ,c'est moi qui ai donné l'ordre d'exécuter SON Sen ,ce traitre"......"Non ,ce n'est pas moi qui ai fait massacrer ses enfants et sa famille.Indigne de moi:c'est une faute de mon entourage!!!...."
Le génocide Khmer entre 75 et 79:"les Vietnamiens avant 75 ou après 79..PAS MOI .."

Le procès :Oui ,je m'y intéresse de près et souhaiterais notamment
- que l'IDEOLOGUE DES K.R -à savoir NUON CHEA- témoigne en public avant qu'il ne soit trop tard (on le dit sérieusement malade)
- que KHIEU Samphan en dise un peu plus sur sa véritable personnalité

Mais JE REDOUTE qu'une mauvaise organisation ou que l'habileté de certains avocats de la Défense ne relègue au second plan et la mémoire et la souffrance des Victimes .Ce serait terrible psychologiquement pour les survivants et la RECONSTRUCTION des jeunes générations

#5980

15/12/2004 @ 09:52

RE : REPORTAGE

robin des bois

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Message original NEO
Bonjour tous le monde,

Il y a deux jour, j’ai vu un reportage sur le Cambodge.
Le sujet parle du travail des jeunes vétérinaires Européens auprès des paysans dans le provin de TAKEO et PREVENG.

bonjour NEO
Il repasse sur la 5 le jeudi 16 décembre en milieu d'apres midi(vers 15 ou 16h)

#5984

16/12/2004 @ 12:01

RE : RE : RE : REPORTAGE

virsna_fr

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Originally posted by robin des bois

Message original PAGNACHON
Bonsoir Robin des Bois,

Il me semblerait que tu es prêt pour affronter et assister le tribunal international pour juger les Khmer Rouge.
........J'ai l'impression qu'on se moque bien du petit peuple Khmer.

Pagnachon

Bonjour Pagnachon

J'ai eu l'occasion de revisionner 3 cassettes VHS diffusées sur ARTE en 2001;dans l'une on assiste à l'interview de POL Pot par un journaliste américain en 1998.C'est effrayant le décalage entre l'image qu'il donne (voix douce ,calme,bien propre sur lui) et le MAL qu'il représente.
Un passage significatif : sa narration du meurtre de son collaborateur SON Sen et du "massacre /boucherie" du reste de la famille SON Sen: en résumé :"Oui ,c'est moi qui ai donné l'ordre d'exécuter SON Sen ,ce traitre"......"Non ,ce n'est pas moi qui ai fait massacrer ses enfants et sa famille.Indigne de moi:c'est une faute de mon entourage!!!...."
Le génocide Khmer entre 75 et 79:"les Vietnamiens avant 75 ou après 79..PAS MOI .."

Mais JE REDOUTE qu'une mauvaise organisation ou que l'habileté de certains avocats de la Défense ne relègue au second plan et la mémoire et la souffrance des Victimes .Ce serait terrible psychologiquement pour les survivants et la RECONSTRUCTION des jeunes générations

bonjour Robin de bois,
J'aimerais bien vous poser une question voir deux si possible. D'apres votre vecu que pensez vous des dirigeant khmer ? Que pensez vous qd les pays voisins disaient " Ca ne sert a rien de se battre contre les cambodgiens, il suffit de les laisser se battre eux ? "

virsna

#6001

16/12/2004 @ 16:31

RE : RE : RE : RE : REPORTAGE

robin des bois

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bonjour Robin de bois,
J'aimerais bien vous poser une question voir deux si possible.
1°) D'apres votre vecu que pensez vous des dirigeant khmer ?
2°) Que pensez vous qd les pays voisins disaient " Ca ne sert a rien de se battre contre les cambodgiens, il suffit de les laisser se battre eux ? "

virsna

Bonjour virsna fr
J'essaierai de répondre honnêtement ,en redisant au préalable que je ne" détiens pas la vérité à moi tout seul " et que d'autre part par politesse et par principe je ne souhaite pas intervenir dans la politique intérieure cambodgienne .. toutsimplement parce que je suis barang et de plus n'ai pas la nationalité cambodgienne. Il en est tout autre pour ce qui relève de l'HISTOIRE du Cambodge.

1°) Je suis très inquiet pour l'avenir de votre pays quand je vois ce qui se passe au niveau gouvernemental et au niveau parlementaire du Cambodge ... quel que soit le bord politique examiné....Et ce qui m'inquiète vraiment ... c'est que je ne vois pas une seule porte de sortie en l'état actuel de mes connaissances!!!Je ferais volontiers confiance à des FEMMES POLITIQUES ... s'il y en avait .. car j'en rencontré de REMARQUABLES.. mais dans la société civile...DOMMAGE

2°) Bon çà, c'est" l'HISTOIRE DE DALAT" .Je n'en suis pas l'auteur ... et d'avoir fait en son temps- et sur le réseau voisin -quelques commentaires ,m'avait valu une volée de bois verts.
Je ne redis qu'une chose : à savoir que la morale de cette" fable cambodgienne " ne changerait pas fondamentalement ... si elle se situait dans n'importe quel autre pays limitrophe que le Vietnam....CQFD :le fait de la localiser à DALAT et au Vietnam n'est pas neutre en soi...

Sur le fonctionnement de la" classe poltique cambodgienne" d'HIER OU D'AUJOUD'hui , je me permets d'appeler votre attEntion sur quelques paragraphes de F.PONCHAUD qui figurent dans "Cambodge :année ZERO".
Pöur finir ,je dirais que le Peuple Cambodgien( le modeste , le pauvre , qui est la majorité )ne mérite vraiment pas çà.
Et je souhaite très fort que le nouveau roi prenne son courage à 2 mains pour balancer quelques ORIENTATIONS et QUELQUES LUEURS D'ESPOIR d'une manière officielle et claireMEME SANS FAIRE DE POLITIQUE.
DIRE PUBLIQUEMENT QU'il y a un vrai probleme de pauvrete,de la misère , des écarts de richesse inadmissibles ,de la corruption :c'est tout à fait en son pouvoir sans s'immiscer dans la poltique au quotidien?
Voila Virsna -fr ce que je peux vous dire sans me mêler de ce qui ne me regarde pas .
En tout cas ,je n'accepte pas tout çà ...et de voir que 5 ans après mon passage dans votre pays ,pas grand chose ne bouge pour la majorité du peuple cambodgien,cela continue de me révolter

#6011

16/12/2004 @ 18:38

RE : REPORTAGE

virsna_fr

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Originally posted by robin des bois

bonjour Robin de bois,
J'aimerais bien vous poser une question voir deux si possible.
1°) D'apres votre vecu que pensez vous des dirigeant khmer ?
2°) Que pensez vous qd les pays voisins disaient " Ca ne sert a rien de se battre contre les cambodgiens, il suffit de les laisser se battre eux ? "

virsna

Bonjour virsna fr
J'essaierai de répondre honnêtement ,en redisant au préalable que je ne" détiens pas la vérité à moi tout seul " et que d'autre part par politesse et par principe je ne souhaite pas intervenir dans la politique intérieure cambodgienne .. toutsimplement parce que je suis barang et de plus n'ai pas la nationalité cambodgienne. Il en est tout autre pour ce qui relève de l'HISTOIRE du Cambodge.

1°) Je suis très inquiet pour l'avenir de votre pays quand je vois ce qui se passe au niveau gouvernemental et au niveau parlementaire du Cambodge ... quel que soit le bord politique examiné....Et ce qui m'inquiète vraiment ... c'est que je ne vois pas une seule porte de sortie en l'état actuel de mes connaissances!!!Je ferais volontiers confiance à des FEMMES POLITIQUES ... s'il y en avait .. car j'en rencontré de REMARQUABLES.. mais dans la société civile...DOMMAGE

2°) Bon çà, c'est" l'HISTOIRE DE DALAT" .Je n'en suis pas l'auteur ... et d'avoir fait en son temps- et sur le réseau voisin -quelques commentaires ,m'avait valu une volée de bois verts.
Je ne redis qu'une chose : à savoir que la morale de cette" fable cambodgienne " ne changerait pas fondamentalement ... si elle se situait dans n'importe quel autre pays limitrophe que le Vietnam....CQFD :le fait de la localiser à DALAT et au Vietnam n'est pas neutre en soi...

Sur le fonctionnement de la" classe poltique cambodgienne" d'HIER OU D'AUJOUD'hui , je me permets d'appeler votre attEntion sur quelques paragraphes de F.PONCHAUD qui figurent dans "Cambodge :année ZERO".
Pöur finir ,je dirais que le Peuple Cambodgien( le modeste , le pauvre , qui est la majorité )ne mérite vraiment pas çà.
Et je souhaite très fort que le nouveau roi prenne son courage à 2 mains pour balancer quelques ORIENTATIONS et QUELQUES LUEURS D'ESPOIR d'une manière officielle et claireMEME SANS FAIRE DE POLITIQUE.
DIRE PUBLIQUEMENT QU'il y a un vrai probleme de pauvrete,de la misère , des écarts de richesse inadmissibles ,de la corruption :c'est tout à fait en son pouvoir sans s'immiscer dans la poltique au quotidien?
Voila Virsna -fr ce que je peux vous dire sans me mêler de ce qui ne me regarde pas .
En tout cas ,je n'accepte pas tout çà ...et de voir que 5 ans après mon passage dans votre pays ,pas grand chose ne bouge pour la majorité du peuple cambodgien,cela continue de me révolter

Bonjour Robin de bois,

Je m'en excuse pour mes questions indiscretes. Et je vous remercie pour les reponses paraboliques.

Mon petit doigt me dit que vous vous consacrez enormement de temps sur le sujet khmer rouge pour un barang. Pourriez vous nous reveler cet engouement si ce n'est pas indiscret ?

Pour revenir au sujet initial si vous me permettez de vous poser qqs questions. Etes vous d'accord sur le mot "fatalisme" prononce par un VSF concernant les poppulations reculees des provinces khmeres? Est ce que la religion est vraiment a l'origine de cette fatalite ou alors le manque de vision a long term les desiorente ( mon opinion personel)?
virsna

#6012

16/12/2004 @ 19:34

RE : RE : REPORTAGE

robin des bois

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Bonjour Robin de bois,

Je m'en excuse pour mes questions indiscretes.
1°)Et je vous remercie pour les reponses paraboliques.

2°)Mon petit doigt me dit que vous vous consacrez enormement de temps sur le sujet khmer rouge pour un barang. Pourriez vous nous reveler cet engouement si ce n'est pas indiscret ?

3°)Pour revenir au sujet initial si vous me permettez de vous poser qqs questions. Etes vous d'accord sur le mot "fatalisme" prononce par un VSF concernant les poppulations reculees des provinces khmeres? Est ce que la religion est vraiment a l'origine de cette fatalite ou alors le manque de vision a long term les desiorente ( mon opinion personel)?
virsna

Ah virsna -fr

Non c'est un plaisir d'échanger et vos questions ne sont pas indiscrètes!!
- Point n°1 ) Pourquoi cette formule "réponses paraboliques"?
Il faudrait que je sois plus direct .. plus franc?
Je me pose la question de savoir si vous fréquentez ou non LJK ,car si oui ,vous pourriez constater que ma franchise sur les" points et positions " que je juge ESSENTIELS me valent quelques accrochages.(sur les autres points je préfère me atire et m'abstenir)..Demandez à Sereypheap.. vous verrez ce qu'il vous dira.....Mais personnellement je fais attention à ce que je dis et ne tiens absolument pas à choquer la communauté khmère

-Pont n°2 ) Le Cambodge m'a fasciné .. Et comme je le disais plus haut ..".quand on a envie de faire quelque chose autant le faire bien"... à condition de ne pas "arraper la grosse tête " et "ne pas se prendre au sérieux dans la vie"("cool -cool !! restons zen)

-Point n° ) Très très interéssante votre question, car d'une part j'ai vu le reportage cet apres-midi et d'autre part depuis mon sdéjour au Cambodge ,je me passionne pour le Bouddhisme (mais aussi pour les autres grandes religions) Et c'est une interrogation que j'ai aussi !!!Mais faut que j'aille manger !! Désolé A plus avec plaisir

#6013

16/12/2004 @ 20:07

RE : REPORTAGE

robin des bois

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Message original NEO
Bonjour tous le monde,
Il y a deux jour, j’ai vu un reportage sur le Cambodge.
Le sujet parle du travail des jeunes vétérinaires Européens auprès des paysans dans le provin de TAKEO et PREVENG.
Un des vétérinaires a dit que des cambodgiens ne sont pas solidaire et manque de dynamique positif.
Pour moi cette constatation n’est pas nouvelle. Mais d’entendre dire ces remarques de la bouche d’un européen me rend très gênant.
...

Bonjour NEO

Vu le reportage cet après-midi et heureusement ,je l'ai enregistré .
Car effectivement ,il y a plein de choses intéressantes là-dedans .. tant sur le monde agricole que le Cambodge et même les KHMERS ROUGES...... sans oublier - à ma grande surprise - encore un détour sur la décharge de STUNG MENCHEY (que l'on voit aussi dans DOGORA et dans HOLY LOLA!!!!!)Je trouve que cet aspect là commence à bien faire .. meme si cette fois-ci ,il y avait un lien avec le sujet puisqu'on y voyait des paysans ruinés venus gagner leur vie à PP sur la décharge!!!
Aimerais en discuter avec ceux qui ont vu le reportage et qui sont intéressés:ai noté plusieurs choses qui me paraissent importantes .

Un passage qui m'a fait marrer a été celui où la belle et jeune véto -qui vient de NANTES(où j'habite) et le jeune agronome "DEGUSTAIENT DES BLATTES" avec du riz!!!! A première vue ,le résultat ne semblait pas concluant!!!!

#6015

16/12/2004 @ 21:30

RE : REPORTAGE

PAGNACHON

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Bonsoir Robin des Bois,
Bonsoir tout le monde,

J'ai bien vu le reportage sur France 5, mais il y avait quelque passage que j'avais raté, et je n'avais pas eu le temps de l'enregistrer. Bon ce sera peut-être la prochaine fois.

Ce qu'il m'avait frappé et choqué le plus dans ce reportage, c'était la décharge de Steung Meanchey.

Les enfants et les familles entières venaient ramasser les ordures dans les conditions inhumaines, il n'y a pas de mot pour qualifier ce genre de phénomène du 21è siécle.

Comment peut-on dire "Le Royaume du Sourire" ? où est-il le sourire ?
C'est vrai que depuis le régime sanguinaire de Pol Pot, le petit peuple Khmer a du mal à se redresser la tête, on nous a anéanti notre culture de solidarité, et déraciné complétement notre civilisation ancestrale, y compris le Bouddhisme. Comment veux tu qu'on s'en sort de cet enfer obscur, et surtout le petit peuple Khmer est terriblement contrôlé par les seigneurs GRC.

Il me semblerait que le Royaume du Cambodge s'est peu à peu transformé en esclavage moderne du 21è siécle. Les riches sont extrêmement riches, et les pauvres deviennent tout simplement les "INTOUCHABLES" . les 330 membres du GRC sont là pour juste encaisser les aides internationnales, et en cas de problème, ils se sauvent à l'étranger avec des millions de dollars US.

voilà ma colère, à suivre !

Pagnachon

#6017

17/12/2004 @ 10:17

RE : REPORTAGE

NEO

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Bonjour tout le monde, bonjour Pagnachon,

Je suis entièrement de même avis que toi.

Des riches sont de plus en plus riche et corrompus. Des pauvres de plus en plus pauvre.
Il avait des bonnes paroles du Bouddha mais, personne ne l’applique réellement.
Tout est d’intérêt et du profit.
Il paraît que le Cambodge est le pays le plus corrompu au monde. C’est triste de constater cette performance.

@+

#6028

20/12/2004 @ 15:49

RE : REPORTAGE

virsna_fr

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bonjour NEO et Pagnachon,
Je suis de meme avis que vous sur les problemes de la corruptions. Si vous ecoutiez l'histoire de ces pauvre gens, soit ils sont victime de la dependance (personne unique = le pere ou genre masculin, si cette personne est victime d'une maladies incurable, ils vont perdre tous leur bien pour essayer guerir qqn d'incurable ), soit ils sont victime des gens malhonnetes.
Resultats finaux, leur faible ou pas d 'education et leur naivete font d'eux, les victimes faciles. Seul le gvt peut resoudre ce probleme. Mais comme le gvt est corrompu la boucle est boucle. :larme:

#6048

21/12/2004 @ 07:33

RE : REPORTAGE :"Les vétos de la rizière"

robin des bois

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Bonjour à tous :
Ai noté les conversations concernant le bouddhisme et d'autres paroles de Stéphano,le responsable italien de la mission "VSF".mais avant quelques passages qui ont retenu mon attention:
- 1° :Paysans filmés et relations avec les K.R.:
""Au début les K.R. ne nous ont jamais dit qu'ils prendraient nos terres.Ils disaient de travailler tous ensemble et de s'aider les uns les autres.Ce n'est qu'après (...probablement le 17/04/75)qu'ils ot dit qu'il n'y avait plus de propriété privée.Alors les repas étaient collectifs et n n'avait même plus de marmites ou d'assiettes...""
""Quand POL Pot était au pouvoir,il y a eu des grands travaux collectifs qui étaient des travaux forcés :creuser des canaux ,tracer des routes ,abattre la forêt...On ne mangeait que du bouillon de riz..."
""Quand ils venaint pour tuer quelqu'un ,ils arrivaient avec une charette avec un cheval.Tout le monde avait peur ,y compris les cadres K.R. ,car on ne savait jamais sur qui çà allait tomber...."

-2° Pourquoi une mission VSF en priorité à Takeo et PREY Veng ?
Parce qu' après 1980 ,les terres n'ont pas été redistribuées de manière très équitable et que les paysans de ces régions ne reçoivent aucune aide extérieure.
Pour eux ,l'animal(VSF donne priorité à l'élevage) est une bouée de sauvetage écomonique et l'élevage peut éviter qu'ils" ne passent de la pauvreté à la misère"....

- 3° - Sur 152 familles recensées dans le district, 36 souffrent de la famine ,c'està dire qu'ils n'ont pas assez de riz chaque année entre 2 récoltes (entre juillet et décembre).Avant VSF ,elles devaient emprunter du riz à "un taux d'usure de 100% " !!!!
D'ou la création de la Banque du RIZ ,association autogérée dans 20 villages( à 20% maxi de taux d'intérêt)
A suivre... si çà vous intéresse...

#6059

22/12/2004 @ 15:03

RE : REPORTAGE

virsna_fr

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Bonjour Robin de bois et tout le monde,
J'ajouterais l'histoire de la famille qui s'obligeait de vendre leurs lopin de terre pour couvrir les frais medicaux d'un pere atteint d'une maladie incurable.
Cette histoire n'est pas unique et elle n'est pas liee directement avec le KR mais aux evements actuels: la corruption, l'exploitation des pauvres ou la confiscation des biens des pauvres. Bref un pays non gouvenant. La concentration des pauvres au decharge de steung meanchey sont presque 100% de la meme histoire.
Si le KR a brise la solidarite khmere (une comparaison faite par stefano aux africains ) au niveau de la couche sociale le plus bas, personnellement je dirais que les problemes sont plutot lies a l'insecurite et donc a la politique du gouvernement khmer. Comment vous voulez investir tout votre energie dans une affaire puis ne pas pouvoir en profiter ? les vaches , les volailles et autre biens paysans voles ...
A Phnom Penh la corruption regne. Les riches deviennent de plus en plus riche et les pauvre n'ont pas un dollar/jour pour subvenir au besoin vital.
Ce n'est pas avec les 500 dollars de salaire que les haut fonctionnaires khmers puissent acquerir les villa ou rouler en 4x4. Si vous voyez ce que je veux dire. Et tous ces gens ( haut fonctionnaire ) osent en plus demander les aides. Et au nom de qui ?

virsna

#6087

22/12/2004 @ 16:25

RE : RE : REPORTAGE

robin des bois

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Message original virsna_fr
Bonjour Robin de bois et tout le monde,
J'ajouterais l'histoire de la famille qui s'obligeait de vendre leurs lopin de terre pour couvrir les frais medicaux d'un pere atteint d'une maladie incurable.
Cette histoire n'est pas unique et elle n'est pas liee directement avec le KR mais aux evements actuels:...........?

virsna

Bonjour virsna_fr
Lu attentivement ton post;
(petite précision :j'ai commencé par citer la relation"Paysans/K.R." , tout simplement parce que le reportage l'évoque en tout début et que ce qui a été dit m'a bougrement intéressé ...mais je suis d'accord avec toi pour dire que la sitation actuelle de ces paysans a biend'autres causes que l'Hérirage K.R.)

Je continue sur les autres points notés:

-Point 4 :Evocation des conséquences du Bouddhisme sur la mentalité khmère:
Stéphano dit a peu près ceci:
""J'ai été un peu déçu,car j'attendais un peu plus de "dynamisime positif";c'est beaucoup lié au Boudhisme le fait d'accepter son destin ,le fatalisme. Si tu n'as pas bien fait dans une vie antérieure ,tu souffres et tu ne peux pas changer ton destin...""
Son interprète khmer lui répond:
"Je n'accepte pas cette idée.On peut montrer que cette idée ,c'est pas bon..."
Et Stéphano lui répond: "Oui mais toi ,tu es une exception"

-Point n°5 :Paysans sur la décharge de Stung Menchey
La femme:"Je n'ai plus de rêve.Mon seul espoir:bien éléver mes enfants et les envoyer à l'école"..
Le mari :"J'ai décidé que je ne retournerai plus au village sans argent"
"Ici au moins,je gagne 1/2 dollar par jour ,et on arrive a nourrir nos enfants..."

-Point n°6: Le commentateur du film dit ceci:
"Les K.R. ont détruit la structure familiale et façonné la génération actuelle:une génération d'individualistes ,qui ont le culte du Dollar;la Solidarité est à reapprendre."

-Point n°7 : Stéphano termine en disant ceci,visiblement avec des INTERROGATIONS et de l'INQUIETUDE:

""Il faut que quelqu'un continue à se FATIGUER pour donner un espoir à des paysans qui sont les derniers dans les classes sociales , qui n'ont pas droit à l'accès aux ressources , qui n'ont pas le droit à la PAROLE et n'ont pas suffisamment de moyens pour changer le statu quo...""

Et pourtant ,il va laisser un réseau "d'Agents d'Elèvage",avec une école de formation de ces agents!!!!!

C'est un documentaire très bien fait mais REALISTE et PAS TRES OPTIMISTE ,j'ai trouvé

#6088

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