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Publié le 26/12/2011 @ 21:03
Re : Où se trouve Banthaiphet - Ville ou Forteresse ?

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Edité le 24/10/2015 @ 23:53 par petiteheidi
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Publié le 26/12/2011 @ 17:09
Re : Où se trouve Banthaiphet - Ville ou Forteresse ?

http://www.khmer-network.com/forum/sujetKN-5188.html
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Publié le 26/12/2011 @ 16:01
Re : Où se trouve Banthaiphet - Ville ou Forteresse ?

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Edité le 24/10/2015 @ 23:53 par petiteheidi
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Publié le 13/12/2011 @ 16:56
Re : Où se trouve Banthaiphet - Ville ou Forteresse ?

et siem reap? dites moi, c est une ville classee maintenant
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Publié le 13/12/2011 @ 13:38
Re : Où se trouve Banthaiphet - Ville ou Forteresse ?


Ce roi khmer, vraisemblablement Jayavarmadiparamesvara, fournit une armée à son gendre, peut-être 10 000 hommes, pour aller reprendre son royaume. C’est chose faite en 1353 avec la soumission du plateau de Korat, du royaume Phuan de Xieng Khouang, et la prise de Vieng Chan qui a donné lieu à un récit légendaire. C’est par une ruse que Fa Ngum s’en empare. Il ne pouvait attaquer la ville dont l’enceinte était faite de bambous pointus. On l’a d’ailleurs appelée Muong Phai Nam ou “cité des bambous épineux”. Il ordonne de garnir d’or et d’argent les flèches que l’on utiliserait pendant trois jours pour simuler une attaque. Fa Ngum se retire alors. L’adversaire se croit libéré, coupe les haies de bambous, se rue pour ramasser le métal. Il est facile de le mettre en déroute et d’entrer dans la cité. En souvenir de cet épisode, la cité reçut le vocable de Vieng Kham, “citadelle d’or”, et devint “Vieng Chan-Vieng Kham” la citadelle de santal- citadelle d’or
.
Le sacre solennel de Fa Ngum à Xieng Dong Xieng Thong [NdV : Luang Prabang] marque la fondation du
royaume du Lan Xang, réunissant pour la première fois sous son autorité l’ensemble des petites principautés lao rivales



Luang Prabang
La cité du Bouddha d’or et du flamboyant

Françoise Capelle
Ed. Thalia
p.17

Question : est ce un épisode mythologique commun que cette histoire ou partie réelle du passé (je pencherais pour la première version)

Edité le 13/12/2011 @ 01:39 PM par virgule
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Publié le 13/12/2011 @ 13:35
Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Où se trouve Banthaiphet - Ville ou Forteresse ?

robin des bois a écrit

virgule a écrit

ouais ouais, je sais; je crois meme savoir que le nom de la ville de vieng kham -au laos- (murailles d'or) viens du même type d'histoire. Mais faudrait que je vérifie...




Et ben Google est plus démocratique ... et direct .!!


Vieng kham aurait un rapport direct avec Vientiane .. et pourrait signifiet effectivement "l'enceinte d'or" ou "le Hêtre d'Or"

mais c'est google




Vientiane, ou viengtiane, c'est muraille d'enssent ou un truc comme ca....
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Publié le 13/12/2011 @ 13:27
Re : Re : Re : Re : Re : Re : Où se trouve Banthaiphet - Ville ou Forteresse ?

virgule a écrit

ouais ouais, je sais; je crois meme savoir que le nom de la ville de vieng kham -au laos- (murailles d'or) viens du même type d'histoire. Mais faudrait que je vérifie...




Et ben Google est plus démocratique ... et direct .!!


Vieng kham aurait un rapport direct avec Vientiane .. et pourrait signifiet effectivement "l'enceinte d'or" ou "le Hêtre d'Or"

mais c'est google



Edité le 13/12/2011 @ 13:30 par robin des bois
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Publié le 13/12/2011 @ 13:18
Re : Re : Où se trouve Banthaiphet - Ville ou Forteresse ?

Seun nmott a écrit

Vérifier SVP, c'est intéressant, "muraille d'or" en quelle année?

si j'y pense et si j'ai le tps (ne pas hesiter à me le rappeler)
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Publié le 13/12/2011 @ 09:10
Re : Où se trouve Banthaiphet - Ville ou Forteresse ?

il y a un phum qui s appelle banteay desk. ce serait pas le desk et non le phet. car phet c est du siamois?
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Publié le 12/12/2011 @ 22:19
Re : Re : Où se trouve Banthaiphet - Ville ou Forteresse ?

.

Edité le 24/10/2015 @ 23:52 par petiteheidi
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Publié le 12/12/2011 @ 21:47
Re : Où se trouve Banthaiphet - Ville ou Forteresse ?

virgule a écrit

robin des bois a écrit

T'as pas assez creusé le sujet ..il ne s'agissant pas de "ralentir" mais de faire tomber la muraille de bambous super bien faite ..[/i]


ouais ouais, je sais; je crois meme savoir que le nom de la ville de vieng kham -au laos- (murailles d'or) viens du même type d'histoire. Mais faudrait que je vérifie...


Vérifier SVP, c'est intéressant, "muraille d'or" en quelle année?
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Publié le 12/12/2011 @ 21:41
Re : Où se trouve Banthaiphet - Ville ou Forteresse ?

hahaha, pour faire tomber LongVék les thaïs utilisaient deux astuces:
1- envoyer deux agents pour arnaquer les défenseurs de la forteresse. Le premier semait la pagaille en causant des troubles de santé chez les khmers, le seconde se prétendait savoir les soigner. Entre temps ils posaient des Yantras pour affaiblir les treize bouddhas protecteurs de la cité.
2- ils catapultent les "Prak duong" dans la forêt de bambou.


Longvék est tombé comme s'était La cité Angkor.
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Publié le 12/12/2011 @ 21:37
Re : Re : Re : Re : Re : Où se trouve Banthaiphet - Ville ou Forteresse ?

robin des bois a écrit

T'as pas assez creusé le sujet ..il ne s'agissant pas de "ralentir" mais de faire tomber la muraille de bambous super bien faite ..[/i]


ouais ouais, je sais; je crois meme savoir que le nom de la ville de vieng kham -au laos- (murailles d'or) viens du même type d'histoire. Mais faudrait que je vérifie...
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Publié le 12/12/2011 @ 21:29
Re : Re : Re : Re : Où se trouve Banthaiphet - Ville ou Forteresse ?

virgule a écrit

robin des bois a écrit


Oui oui je connais .... et déjà les "khmers d'alors" adoraient les "dollars " en or .
Leur réputation était déjà faite !!!



bah, laisser tomber de l'or pour ralentir les poursuivant en jouant de leur avidité n'est pas exclusivement sud-est asiatique.


T'as pas assez creusé le sujet ..il ne s'agissant pas de "ralentir" mais de faire tomber la muraille de bambous super bien faite ..

Pas diffcle : suffit de jeter des dollars en or entre les bambous .

Mais c'est vrai que le truc a fait école depuis ... même au XXI eme siècle :
par exemple pour faire tomber un gouvernement on achète des voix ... our accéder au trône républicain on voit de l'or partout !!!
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Publié le 12/12/2011 @ 21:23
Re : Re : Re : Où se trouve Banthaiphet - Ville ou Forteresse ?

robin des bois a écrit


Oui oui je connais .... et déjà les "khmers d'alors" adoraient les "dollars " en or .
Leur réputation était déjà faite !!!



bah, laisser tomber de l'or pour ralentir les poursuivant en jouant de leur avidité n'est pas exclusivement sud-est asiatique.
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Publié le 12/12/2011 @ 21:14
Re : Re : Où se trouve Banthaiphet - Ville ou Forteresse ?

Seun nmott a écrit

La fameuse Banteay protégée par les haies de bambou!!




Oui oui je connais .... et déjà les "khmers d'alors" adoraient les "dollars " en or .
Leur réputation était déjà faite !!!






Edité le 12/12/2011 @ 21:15 par robin des bois
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Publié le 12/12/2011 @ 21:09
Re : Où se trouve Banthaiphet - Ville ou Forteresse ?

petiteheidi a écrit

Seun nmott a écrit


C'est une question de prononciation.
Banthai est peut être bien Banteay= forteresse
Phet est peut être Pich en khmer...
Je le pense aussi.

Lovék et Oudong sont les deux anciennes capitale khmère. Et si Banteay Lovék est :quoi:


Oudong est à ~ 40 km au Nord de P-Penh.Où se trouve Banteay Lovék ?


Banteay Longvék ancienne capitale et forteresse khmère bâtie sous le règne de Chan reachea (1516-1566), La fameuse Banteay protégée par les haies de bambou!!
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Publié le 12/12/2011 @ 20:56
Re : Où se trouve Banthaiphet - Ville ou Forteresse ?

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Edité le 24/10/2015 @ 23:52 par petiteheidi
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Re : Re : Où se trouve Banthaiphet - Ville ou Forteresse ?

robin des bois a écrit

Pour seun nmot et les passionnés de l'époque

vous connaissez ce site, découvert par hasard ?

http://khemara.blogspot.com/2011/04/ang-duong-la-guerre-pour-chasser-les_2657.html


mais pas trouvé trace de Bantthaiphet ou Bântéay-péch




Pas du tout.
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Publié le 12/12/2011 @ 20:42
Re : Où se trouve Banthaiphet - Ville ou Forteresse ?

boun-nisset a écrit

oui oui vous avez raison de s attacher a oudong la victorieuse. ancienne capitale.

mais c est en 1708? le roi khmere accorde la suzerainte siamoise de oudong apres le refus de l aide du souverain vietnamien. maintenant pourquoi banthaiphet a une consonance siamoise...



C'est une question de prononciation.
Banthai est peut être bien Banteay= forteresse
Phet est peut être Pich en khmer...

Tout le monde connait l'Histoire "Nerkta Khlaing Meurng", le commandant de l'armée du roi qui s'est suicidé en jetant dans un puits de pieux avec ses deux enfants, a son vrai nom Pich, dit Ta Pich.

IL est fort probable que le reste de ses troupes s'abrite une forteresse dans la province ou du mois un lieu proche de Oudong, dit Banteay Pich. Une autre forteresse très bien connu, qui est à Oudong, Banteay Longvék(La forteresse de Longvék) tombé sous les mains des thaïs.
Banteay Pich doit se trouver entre Kampong Chnang et Pursat.

Edité le 12/12/2011 @ 20:43 par Seun nmott
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Publié le 12/12/2011 @ 20:20
Re : Où se trouve Banthaiphet - Ville ou Forteresse ?

Pour seun nmot et les passionnés de l'époque

vous connaissez ce site, découvert par hasard ?

http://khemara.blogspot.com/2011/04/ang-duong-la-guerre-pour-chasser-les_2657.html


mais pas trouvé trace de Bantthaiphet ou Bântéay-péch

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Publié le 12/12/2011 @ 19:38
Re : Où se trouve Banthaiphet - Ville ou Forteresse ?

oui oui vous avez raison de s attacher a oudong la victorieuse. ancienne capitale.

mais c est en 1708? le roi khmere accorde la suzerainte siamoise de oudong apres le refus de l aide du souverain vietnamien. maintenant pourquoi banthaiphet a une consonance siamoise...

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Publié le 12/12/2011 @ 19:20
Re : Où se trouve Banthaiphet - Ville ou Forteresse ?

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Edité le 24/10/2015 @ 23:52 par petiteheidi
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Publié le 12/12/2011 @ 18:50
Re : Où se trouve Banthaiphet - Ville ou Forteresse ?

il s agit d un phoum ( VILLAGE EN KHMERE ) MAIS traduit ou renomme en banthai ( village ) en thai ou lao...en ce sens ce village n est plus du cote khmere.

il faut le situe vers le nord du cote laothai banthaiphet donc village de phet
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Publié le 12/12/2011 @ 18:25
Re : Re : Re : Où se trouve Banthaiphet - Ville ou Forteresse ?

petiteheidi a écrit



Est-ce qu'on peut observer à partir de Google Earth ?

Pensez-vous que Banthaiphet et Bântéay-péch c'est la mâmae chose, le premier est vue du côté Lao, et le deuxième côté Khmer ?


Merci encore pour tout !




-Si d'une part avec Seun Nmott, il a un texte " où on tue 4 frères dans un lieu appelé Banthaiphit"

- et si, avec Adhémard Leclère, on "retue ces 4 frères dans une citadelle qu'il appelle Bântéay- péch ", à la page 394 de son "Histoire du cambodge"
peut-être qu'on est sur la bonne piste ?
Qui sait .. mais faut pas trop compter sur moi pour creuser plus .. parce que .. c'est pas trop ma tasse de thé


Voici des liens pour le chrak " Phnum péch Nil".. au cas où ce serait bien lui !!!

http://travelingluck.com/Asia/Cambodia/Cambodia%20(general)/_1830158_Chr%C3%A2k%20Phnum%20P%C3%A9ch%20N%C4%ADl.html#local_map


http://www.world-geographics.com/asia/cambodia/k...-mean-chey-1880/1830158-chrak-phnum-pech-nl.html


..selon cers cartes, ce serait alors plutôt nettement à l'Ouest du Cambodge que vers son Nord-Est !!!!!!
J'ai des doutes car Adhémard situe sa citadelle de Bântéay-péch à côté d'Oudong





Edité le 12/12/2011 @ 18:40 par robin des bois
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