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Déconnecté(e) Seun nmott
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Publié le 20/05/2011 @ 23:52
Re : partage de témoignages

Salut Kaunkla ou kaunkau, ..... les deux ne sont pas pareil.

Je n'ai rien contre ta spean kdao, au contraire je le respecte beaucoup.
Ceux qui l'on connaissaient, ils les appellent ainsi. Je crois que c'est lui même qui se dit lok ta pean kdao.

:sourire:

Edité le 20/05/2011 @ 23:53 par Seun nmott
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Publié le 20/05/2011 @ 21:33
Re : partage de témoignages

Bonsoir !
Excusez-moi , je suis obsédé par le débat dans KN !
Il fait beau , il fait chaud dehors pour un printemps , je retourne de nouveau sur KN !

TA SPEAN KDAO !
Cher seun nmott ! dites -nous , ou dites-moi ! apparemment vous avez des petites choses qui ne vont pas bien avec le père PONCHAUD !
Un petit commentaire SVP !
Quand j'étais dans le camps de réfugiés à ARANYA PRATHET en 1977 , il n'y avait que des gens catholiques qui avaient fait beaucoup d'efforts pour nous aider :
le père Venet ( français ) , la mère Matha ... ( canadienne ) , Robert ...+ Lois ...( anglais ... se , protestant ) , nous avaient donné un sacré coup de main .
Le père Ponchaud est actuellement à Sourng ( Kg Cham ) ! y a-t-il un souci , merci de votre petit commentaire !
Ta spean kdao : je ne comprend rien !.
TA = grand père ou un vieux respectueux .
SPEAN = Pont.
KDAO = chaud , quelques choses qui est bouillant , qui brûle , qui est dangereux .
Merci de rester le plus simple possible !

" LA SIMPLICITé FAIT LA BEAUTé ".

Encore une fois , merci !

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Publié le 20/05/2011 @ 20:58
Re : partage de témoignages

un petit rectificatif :
au lieu de lire l'or 20 carats , c'est l'or de 24 carats.

Merci.
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Publié le 20/05/2011 @ 18:44
Re : partage de témoignages

kaunklau a écrit

si vous n'avez pas trouvé , essayez celui là :

longcourrier.wordpress.com/.../articles-du-petitjournal


C'est un hommage en plus parmi tant d'autre à Ta Spean Kdao,
On l'aime ou on ne l'aime pas...
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Publié le 20/05/2011 @ 17:42
Re : partage de témoignages

si vous n'avez pas trouvé , essayez celui là :

longcourrier.wordpress.com/.../articles-du-petitjournal
Déconnecté(e) kaunklau
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Publié le 20/05/2011 @ 17:37
Re : partage de témoignages

bonjour !
@clair obscur !
dans votre commentaire , vous parlez de père Ponchaud !
c'est une personne que j'ai respectée !
j'ai toujours dit s'il y a un français qui aime , le Cambodge , c'est bien le père Ponchaud .En 1982 , il était même venu ici , dans notre région en Lorraine , pour soutenir la cause et le malheur des khmers.
Par hasard , je viens de découvrir , qu'il est à SUORNG , une vingtaine de km de Kompong Cham ville.
Cet article est très intéressant , même il n'est pas bouddhiste .

Articles du PetitJournal | Le Long-Courrier.
7 mai

Jetez un coup d'oeil , qu'en pensez-vous !
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Publié le 20/05/2011 @ 12:16
Re : partage de témoignages

Ce sujet m’a rendu exténué.
Pour moi c’est un sujet délicat, il faut l’aborder avec beaucoup finesses.
Ce qui est arrivé à clair obscur, c’est peut être du à une mauvaise façon, de la part de ses parents, de traiter ce sujet.
Je fréquente un très grand nombre de famille khmère dans ma région, adultes, jeunes génération, le cas de clair obscur est presque un cas isolé, à mon avis.

J’ai lu les postes de Kaunklau avec une grande attention. Je vous remercie de votre sincérité. Vous avez pu vous échapper avant moi. Très bien. Mais vous avez toujours ce cauchemar, qui comme moi et ma femme, nous suit partout.
Ouvrir son cœur ce n’est pas chose facile. C’est comme se mettre tout nu devant tout le monde. Le cauchemar, le regret, les remords, les souffrances, la haine vous brisent chaque jour qui passe, puisque vous vous sentez impuissant face à cette machine, ce monde qui imprévisiblement change un homme bon en un démon impitoyable.
Croyez-vous encore qu’un jour l’humanité a un sens?
Cette jeune femme, Sabine, qui s’est jetée du toit pour finir ses jours nous en dit très long.

Les comportements, les états d’esprit des khmers nouveaux riches, des hommes forts actuels, après tout ce que les KR ont causé, sont horriblement honteux. Indigné !
Pourvu qu’il reste encore quelques bons.
Je remercie Sothy qui compassionne nos souffrances, une personne de grand cœur et du courage.
Je prie à tous de bien vouloir les lire ou les partager avec beaucoup de réserves.


Déconnecté(e) kaunklau
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Publié le 20/05/2011 @ 10:27
Re : partage de témoignages

Bonjour !
Quelques lignes de votre carnet me rappellent :

1976 ! dâmbân 7 ! Pursat !

300 $ pour 1 kg de sucre !
1 damleng meas (100 g d'or ) pour 50 kg de riz !

Lors de mon déplacement avec d'autres groupes de jeunes pour construire une route à Kandieng (10 km de Pursat ville ) , un camarade m'avait demandé avec présentation de 3 billets verts de 100 $ US pour trouver une piste d' échange contre 1 kg de sucre de palme .Il m'avait dit que son père Ex-directeur ou adjoint directeur de la Banque Nationale P.Penh (Banque rouge à côté de vat Phnom), va mourir bientôt .Il lui fallait du sucre , car ces jambes sont trop gonflées depuis quelques jours ! mais je ne pouvais rien pour lui !
Cet époque , 100 g d'or de 20 carats a été changé contre 50 kg de riz sous forme de marché noir .Pendant cette survie , les riz obtenus seront mangé en cachette pendant les nuits .
Ma voisine , ex famille riche de P.Penh ,veuve, son mari était assassiné par les KR , le 17 avril 75 , vivait avec 3-4 filles . Ces filles étaient allées concassés le riz ( chorn ankor) , avait reçu quelques bols de kantourk ( poudre lors de l'extrait des riz de ses écorces ) . Elles se battaient pour l'avoir à manger pendant la nuit ! Ces disputes avec sa belle-soeur , entrainaient quelques jours après , l'envoi son frère ,sa femme , un bébé , au " centre de rééducation " et plus jamais de nouvelles !
Avant 1970 , ces kantourk , servaient pour engraisser les cochons .
Lors de ce désastre alimentaire , les valeurs humaines , sont tombées à zéro .
Des familles riches , qui possédaient des comptes de Banque en Suisse , m'avaient dit , il faut absolument qu'il restaient vivantes ! il avait de l'argent ! mais hélas , le sort s'arrêtait là , dans les cambrousses , pire que les animaux .

Et maintenant , quand je vois à P.PENH , ces riches commerçants chinois , ces nouveaux riches ( les okgnas) avec leurs villas et des grosses 4x4 , entourés de dizaine de garde de corps me font vraiment vomir !
D'où viennent leurs richesses ? à part de la corruption ou des vols des aides internationales , je me demande ?
Des populations qui étaient déjà malheureuses chez les KR , continuent aussi à être malheureux comme à l'époque . Beaucoup de familles vivent encore dans les khtorms ( cabanes de fortune) , les enfants ne pouvaient même pas aller à l'école , c'est vraiment révoltant.

A l'époque des KR , les enfants se bagarraient pour ramasser les grains de riz ( bay kdaing ) à côté de la cantine du Sahakâr sous l'engueulade du responsable de la cuisine , maintenant à P.Penh ils sont sur le trottoir , pas de toit , fouiller les décharges , cirer les chaussures dans les restaurants .
Les nouveaux riches ne se gênent même pas !

Aucune nostalgie !
Déconnecté(e) kaunklau
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Publié le 19/05/2011 @ 19:21
Re : partage de témoignages

@sen nmott !
je suis triste de lire ce que votre épouse avait écrit , dans ce carnet !
Ces phrases révèlent l'époque de famine juillet , aout , septembre 1976 !
Tous les gens que j'ai connu dans le Sahakâr et qui m'avaient demandé de venger contre ces chef de Sahakâr , chef de phoum , khum , me criaient encore dans les oreilles !
Ces jeunes gens , quelques garçons et filles , étaient tous morts depuis , mais je ne pouvais rien faire !
Personne ne savait qu'il y a une tournure des évènements : " l'entrée des troupes vietnamiens " en 1978 .
Probablement , je n'avais pas essayé de m'en fuir et mes 3 camarades n'étaient probablement pas morts .
Mais hélas , c'est notre destinée !
Encore une fois , je partage votre tristesse et bon courage !
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Lieu de résidence Partout et nulle part et 3 patries à présent
Publié le 19/05/2011 @ 18:25
Re : Re : partage de témoignages

johndrake a écrit

Bonjour,

à Seun nmott : me retrouver sous ces pages d'agenda me fait trembler comme une feuille. Le dimanche 30 novembre 1975 c'était la fête de mon père, on a dû boire du champagne. Merci de m'avoir lu avec bienveillance.

à Clair Obscur : j'ai relu mon mot, je n'y ai pas vu un seul impératif. Par contre il y en a dans votre réponse.

à Sothy : c'était moins des conseils que des souhaits. Mais vous l'aviez deviné. Promis, je ne répondrai plus.




Pourquoi pas une petite présentation dans la rubrique présentation ? Je pourrais t'y poser des questions, ce qui serait totalement inadapté ici dans un sujet aussi grave.

@ Seun nmott et sa femme : courage !




Déconnecté(e) kaunklau
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Publié le 19/05/2011 @ 16:28
Re : partage de témoignages

Duch !
L'ancien professeur de mathématique est un criminel est sûr et certain ! Mais , il ne fait même pas membre "d'Ankar loeur " . Ces crimes au S21 , on les découvre parce qu'il y a des preuves matérielles , des témoins ...Si Duch les avait détruit à temps avant l'arrivée de l'armée vietnamienne , il ne restait plus rien comme preuves .Probablement le Monde entier va dire que les cambodgiens racontaient des mensonges .Quand j'étais arrivé en Thailande , Fevrier 1977 , les journalistes nous prenaient pour des menteurs . Quand j'étais arrivé à Paris , précisément dans le camps de transit " Herblay" , en Septembre 1977 ,certains Ex-khmers ne nous avaient pas cru non plus . Le plus écoeurant , je trouvais des affiches de soutiens des KR , dans certaines stations de Métro parisien . On s'est dit , " les conn..." leurs parents sont en train de crever , torturés là bas , ici ils les soutiennent encore . Dans les presses des gauches françaises , certains commentaires avaient écrit " nos FRERES chassaient les impérialistes ect... Il y a des crétins qui osaient inventer : les "ossements " de S21 sont en plastique et c'est de la propagande . C'est du mépris total envers des mémoires des victimes innocentes!
Selon mes opinions personnelles , Duch n'est qu'un criminel , parmi des centaines d'autres ! lui , il n'avait pas de chance , c'est que les preuves matérielles l'avaient rattrapées , en khmer , on dit " Chheam srèk , sbèk hav " , en français ...
Les autres :
- les 18 , 19 ,...Avril 1975 , les menteurs KR disaient que ceux qui sont dans l'administration ou dans l'Armée de la République Khmère , on les ramène pour aller recevoir Le Roi Sihanouk . Des milliers de personnes étaient fusillées à la descente de camions , à Trâpeang Krâleng , à Koh krâlâr ...et beaucoup d'autres endroits .
"York teuv rien" : aller rééduquer , c'est une bonne phrase ! mais l'enfer attendait , une fois que ces hommes , femmes , enfants sont arrivés à la destination : fusiller sur le tas . Le cas des familles de la Marine à Chrouy Chanvar .
-courant 1976 , des milliers de Khmers islams massacrés pendant les nuits à côté de mon village .
-dans le vat phnom pros ( Kg siem , Kg Cham) lors de la purge ou la rivalité entre ces groupes d'assassins Est/Ouest vers fin 1977 , des milliers de cadres KR étaient ramenés et coupés , tués , avec des sabres dans le Vihear , lieu de culte . Ces corps sont enterrés en bas de l'édifice , d'ailleurs je les ai vu encore les traces de charnière lors de la visite de la tombe de mon père , 200m plus loin ( en 2001).
Ces massacres , un peu partout dans le territoire khmer , les responsables sont qui ?

N'importe qui , un kanak , que ce soit un chef de coopérative , un ancien yothear ( Ex -soldat KR) sont tous représentant d'Angkar ) . Notre vie est leur bon vouloir ! pas de tribunal , pas de témoins , pas d'opinions ...Angkar est Phnèk manoas ( les yeux partout ).
Au cours d'une mission à Pursat Ville ( kâng chalath) , j'ai ramassé une espèce de feuilles , VOI bânDAUL PICH ,pour usage comme médicament , un soldat KR , m'avait pris sur le fait et voulait m'attacher les mains dans le dos pour la rééducation ! pourtant ce sont des lianes qui poussaient partout au Cambodge ! Ce petit bonhomme avec son AK 47 pointé sur moi, tout fier me donnait le morale et j'ai failli perdre ma vie à cause de cette mésaventure .
Un ancien , ex - chef de Scout de P.Penh était attaché les mains par derrière , encadrés par 3 soldats KR , destination inconnue : fusillé sur le fleuve en face de Kandieng .
Les dirigeants des KR sont des lâches ! En commençant déjà par leur nom ! Il vivait tous sous les pseudonymes ! A l'époque , personne ne sait qui est ANGKAR et ANGKAR LOEUR ! La destruction des vies des khmers , sont toujours sous l'égide de Angkar !
Ils aimaient bien " le mot rééducation " "york teuv rien" et ce principe se retournait contre eux . " DAMRES CHIS KâR èNG " et ce n'est pas difficile à faire ! Par ces principes , les KR de la Région de l'Ouest éliminaient facilement les autres KR des autres régions.Le cas de Vat phnom pros .Ils envoyaient un message " une réunion " , puis ils piègeaient un par un , comme ces criminels avaient fait avec la population innocente ! On a jamais entendu " rébellion armé" à l'époque des KR .

Ce groupe de personnes " ANGKAR LOEUR " , n'est rien d'autre qu'un petit groupe de criminels extrémistes : POL POT ( Saloth Sâr ) , Ieng Sary ( ta ...), Ieng Thirith ( mith ...) ,un clan , une famille beau-frère , belle-soeur et Khiev Samphân ( fou d'idéologie) , et le roi dont sa rancune était noire .

Les khmers n'auraient pas dû se laisser tomber sur les pièges de cette bande .
Que l'histoire de cet époque noire , sert comme leçon pour notre nouvelle génération!
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Publié le 19/05/2011 @ 11:53
Re : partage de témoignages

Bonjour,

à Seun nmott : me retrouver sous ces pages d'agenda me fait trembler comme une feuille. Le dimanche 30 novembre 1975 c'était la fête de mon père, on a dû boire du champagne. Merci de m'avoir lu avec bienveillance.

à Clair Obscur : j'ai relu mon mot, je n'y ai pas vu un seul impératif. Par contre il y en a dans votre réponse.

à Sothy : c'était moins des conseils que des souhaits. Mais vous l'aviez deviné. Promis, je ne répondrai plus.
Déconnecté(e) Seun nmott
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Publié le 19/05/2011 @ 10:49
Re : partage de témoignages

Je suis désolé,
-clair obscur de n’avoir pas pu obtenir ce qu’elle attend
-de ma version négative

En dehors des limogeages ou les balayages "des traites", la famine, les maladies, la haine, le vengeance, et l’ignorance des cadres KR font les 2 000 000 de morts.
Ce n'est pas que ces 3-4 sbires que je n'ai même pas envie de voir sa sale gueule, tellement dégueulasses, ça me fait vomir à mourir, il y en a d'autres.

Et puisque c’est ainsi, voici deux pages de mon journal, parmi les quelques pages que j’ai pu conserver, alors que les autres pages sont détruites volontairement. Ma femme et moi, nous notons de ce qu’on pense chaque jour depuis la déportation. Les pages détruites sont celles qui portent atteinte à des actes barbares des KR, que je n’ai pas osé les garder, car les étaux se serrent de plus en plus.
Ces deux pages sont de ma femme, le jour de la mort de ma fille.
Ce n’est pas pour fabuler, comme certains hommes de gauche français, à l’époque, le pensaient.
Encore désolé, ces pages sont en khmer, je n’ai pas envie de les traduire.



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...
Je n'ai pas encore osé entrer dans S21.
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Publié le 19/05/2011 @ 07:52
Re : Re : partage de témoignages

BAC a écrit

Tuer un millions et demi de gens, c'es une grande opération compliquée,¸donc ça prend beaucoup de mains d'oeuvre pour le faire; je crois que les gestionnaires aujourd'hui appellent cette opération la LOGISTIQE.

Aujourd'hui,seulement Duch est puni.





- Duch : officiellement c'est 17 000 morts pour TUOL Sleng/S21, sans compter les morts de ses précedentes fonctions : M 13 et d'autres sans doute

Ce n'est donc pas lui effectivement le grand responsable des 1 700 000 morts : il faut chercher ailleurs..

Par contre, pour lui tout seul :

- sur "ses 17 0000 morts" de S 21, il y a près de 13 000 dossiers d'aveux (avec photos à l'appui), obtenus de manière horrible, et donc de personnes "détruites" aussitôt après les aveux obtenus et signés !!

- mais,selon moi il y a pire :entre les 17 000 et les 13 000 "dossiers d'aveux", il y a 4 000 victimes inconnues, sans doute parce que incapables d'avouer quoi que ce soit, et pour cause ....et donc pas de dossiers d'aveu
Par exemple : les bébés que l'on peut voir dans les bras de leurs mères, les jeunes enfants ....


Sympa, très très sympa, ce mec ...il connait Alfred de Vigny et a évolué très favorablement : il est devenu " Chrétien" !!!













Edité le 19/05/2011 @ 08:01 par robin des bois
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Publié le 19/05/2011 @ 06:40
Re : partage de témoignages

Tuer un millions et demi de gens, c'es une grande opération compliquée,¸donc ça prend beaucoup de mains d'oeuvre pour le faire; je crois que les gestionnaires aujourd'hui appellent cette opération la LOGISTIQE. Aujourd'hui,seulement Duch est puni.

Pourquoi ils ont participé à cette opération? S'ils nous disent pourquoi, ça nous aiderait à éviter ce genre de carnage la prochaine fois kékéké




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Publié le 19/05/2011 @ 05:43
Re : partage de témoignages



Je viens de "lire et scruter" vos témoignages, dont celui de Seun nmot... ...

- les "Thnôt" se voient de loin : et effectivement selon moi (.... et l'Histoire avec les tours d'Angkor), ils symbolisent bien le pays Khmer : ils sont beaux et se voient de très loin.

- l'un des 3 ou 4 pires salauds, directement responsables et décideurs, est encore là en position de présumé coupable.
( soit dans mon ordre à moi POL Pot, TA Mok, NUON Chéa...)[b]

Lundi 27/06/2011: début pour lui du "Grand Oral de la Justice des Hommmes"

Passant, à juste titre selon moi, pour l'Idéologue du PCK et du mouvement KR, moralement c'est peut-être lui le véritable responsable n°1 de ces crimes de masse

Je suivrai avec beaucoup d'intérêt, ne serait-ce que sa parution physique et publique devant ce TPI .Par contre je suis déjà intimement convaincu que- contrairement à DUCH en ses débuts de procès- lui ne dira strictement rien et n'avouera jamais.
( Et en plus, SNS s'est cru autorisé à l'amnistier ! De quel droit?) )


En pensant tès fort à toutes les victimes, au travers des photos de TUOL SLENG.. dont celles des mères avec leurs enfants et bébés dans les bras












Edité le 19/05/2011 @ 05:50 par robin des bois
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Publié le 19/05/2011 @ 05:42
Re : partage de témoignages

Bonjour !
Comme , je ne travaille pas depuis quelques jours et pour passer le temps , j'ai regardé l'émission des Jeunes Khmers "CHA CHA CHA " de Bayon tv , mis en ligne sur Youtube par Lover.khmer , puis j'ai repassé par KN à 1h du matin !
Ce qui m'avait frappé de plus , c'est le témoignage de M. Seun nMott , à l'époque des Khmers Rouges.
Comme , vous dites , quand on se rappelle de l'époque 1975-78 , le démon se réveille .Or , c'est exactement ça , quand j'ai essayé de me rappeler mon passé , j'ai du mal à fermer les yeux pour dormir .
Je vous rend hommage , mon cher , car votre traumatisme doit être aussi important que le mien .
Vous avez perdu beaucoup de membres de famille !
En tout , ce que j'ai perdu :
- un jeune frère assassiné en 1974 à Beng Thom , Kg Siem , Kg Cham ( corp non retrouvé )
- une soeur décédée de maladie (1976)
- un grand frère ( avec sa femme et ses 7 enfants ) assassinés , environ 1976 dont le lieu et les corps non retrouvés .
Plusieurs cousins assassinés également .

Vous avez écrit " Palmiers " , l'arbre qui vous garde un sacré souvenir , quand vous étiez dans l'enfer . Moi , le palmier ( deum thnot) , c'était l'arbre sacré .
Je me rappelle :
Le 2 eme mois , après avoir chassé de P.Penh , je me trouvais à Oudong Ang Sérei .Chaque famille devait se débrouiller pour faire tout seul un khtorm ( un abris de fortune ) , pour se loger . Les malheurs commençaient déjà pour les phnom-penhois , surtout les commerçants chinois de la capitale , car ils n'avaient pas l'habitude de vivre en campagne .
Dans cet endroit , au début , il n'y avait pas de cantine collective .Les anciennes populations distribuaient du riz aux nouveaux : 1 bol /personne/jour . Tous ce qui est viande , qu'il y en avait même pas ,les poissons ( crabes + escargot ) et les légumes pousses de bambou ect... , chacun devait se débrouiller .Le peuple nouveau , commençait déjà à survivre , ceux qui avaient de l'or , une montre , pouvaient échanger contre la nourriture ( riz + viandes ) des peuples anciens .Mais malheureusement ces objets rapportés de la capitale étaient rapidement épuisés ! alors avec la ration de 1 bol de riz ( mouy kampong = 300 g environ ) par jour , la famine avait commencé . Les gens âgés de la capitale commençaient à mourir .
Ma cabane que j'ai bâti , était au bord des rizières . Il y avait 3 ou 4 palmiers à côté . Avec une 1/2 boîte de riz par demi-journée , petit à petit la carence alimentaire commençait à dévaster mon corps !
Du coup , ce sont des palmiers de cette région qui m'avaient sauvé .
Le " thnot toum " , fruit mûr de palmier , c'est de l'or à cet époque . Des fois pendant la nuit , ces fruits étaient tombés dans l'eau des rizières , on était à dix à chercher dans le noir pour l'avoir . La famine , elle nous rendait folle , soit on prenait ce fruit et manger tout de suite , soit on le faisait cuire sur le feu de bois. Il contient un peu de glucose , mais c'était un trésor !

A Kompong Cham , avant 1970 , il y avait que les chiens qui mangeaient ce fruit .

Lors du déplacement de Oudon vers Pursat , par bateau avec des milliers de familles , l'escale était à Kompong chhnang .Sur le quai on avait ramassé les grains d'haricots verts minuscules ,un par un , comme les misérables .
Les KR , nous avaient transporté par camions de Kg Chhnang , jusqu'à Pursat .Puis les khmers chas viennent nous chercher avec leurs charettes à boeuf jusqu'au coopératives.
Ce coin retiré , est un terrain pauvre , pas d'arbres fruitiers ( la terre n'a rien à comparer avec Kg Cham ) , à part des prichs ( espèces de petits bambous ) et des palmiers .
Encore une fois , c'est notre palmier , " thnot" , qui nous donnait un peu de glucose dans le corps . Le fait de manger beaucoup ce fruit , ma peau ( les joues ) devenait jaune . Mais , je n'ai pas de choix !
Phnom thepadei ! c'est Dambân 2 , l'autre côté de Dambân 7( où j'étais) par rapport au chemin de fer reliant P.Penh / Battambâng .
Lors de notre marche vers la liberté en février 1977 , pendant les nuits ( 2 eme ou 3 eme ) , je me souviens plus , on était perdu dans ces villages . Mais on dirait que tout était vide , les cabanes inoccupées .Probablement ils étaient tous morts aussi
comme ma région . Des villages entiers étaient calmes comme dans une cimetière .
Quel horreur !

J'avais pensé que le S21 ( Lycée Tuol Svay Prey ) , n'avait rempli que des prisonniers KR ! ce que j'avais écrit dans KN : un humanitaire au Cambodge .
Mais il y avait également la photo de votre petit frère !
Je vous demande pardon ! de l'erreur de mes conclusions .
Quand j'étais au Cambodge , je suis obstiné de trouver où ces chiens KR , avaient tué mon frère et sa famille afin de pouvoir faire une cérémonie selon notre religion . Mais hélas , sur les photos , ils n'étaient pas dedans . D'ailleurs , je ne connaissais personne sauf Hou yuan , Hou nim ...anciens potes des Angkar KR.

Bonne journée !



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Publié le 18/05/2011 @ 23:20
Re : partage de témoignages


Cher Seun Mott, Bac et kaunklau,

Merci pour vos témoignages. Je constate cependant que ceux qui parlent sont ceux qui ont vécu les camps. Pas ceux qui y ont échappé. Alors qu'il y aurait des choses à dire aussi. Je me disais juste que c'est sans doute vrai ce que dit Kaunklau. Je ne peux savoir qu'à travers les témoignages, et les films.
Sothy, merci pour tes paroles douces et ta bienveillance.
Et tu sais, Sothy, en ce qui concerne les conseils de johndrake, qu'ils soient à tort ou à raison, je ne me sens pas très concernée. Dans ce genre de cas, les conseils, c'est surtout à soi qu'ils s'adressent, surtout quand ils sont aussi catégoriques et moralisateurs.
Ses phrases sont pleine de verbes à l'impératif et ont un goût de "bon maintenant, arrête de faire chier et sois heureuse". :))
Si on applique le principe de "voir la paille dans l’œil de son voisin alors qu'on a une poutre dans le sien" ça donnerait qqch comme "Bon johndrake, fous la paix aux fantômes de ton passé et sois heureux". ;)
Enfin, peu importe.
Merci en tout cas aux uns et aux autres.
Je vais faire mon petit bout de chemin de mon côté. Merci à KN d'avoir accueilli ce témoignage d'un instant T. Et merci pour vos encouragements.

Edité le 18/05/2011 @ 23:21 par clair obscur
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Publié le 18/05/2011 @ 23:01
Re : partage de témoignages

@ pou seun nmott : je propose "l'auto-censure" pour ne pas sombrer, car tout ça est trop dur.

@ clair obscur : tu me rappelles un ami Khmer, plus jeune que toi, donc n'ayant rien vécu de tout ça, mais traumatisé quand même - il s'en sort en "s'enfonçant", il fait un travail en relation avec ce passé.

Aux autres Aekreach et j'en passe, pareil que Seun nmott : en parler, pour avancer, pas pour aller plus mal.



Moi, en tant que barang, n'ayant rien vécu de tout ça - depuis Choeurn Ek je vois la beauté ET la cruauté des palmiers.


A Johndrake : tu t'es pas présenté il me semble, alors on attend, un sujet spécial présentation. On pourra alors mieux comprendre tes réponses systématiques suite à clair obscur.

Et les conseils que tu lui donnes ... à tort ou à raison.

Sompeah



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Publié le 18/05/2011 @ 22:17
Re : partage de témoignages

Je partage la réflexion de johndrake.
Et voici, pour ma part, je ne sais pas si ça peut contribuer à soulager clair obscur.

Le Week End dernier, on discutait entre ami : le sujet est toujours le même, la patrie.
Il y en a qui ne parle que des palmiers…
Le palmier pour les khmers est un logo national. Je suis aussi de cet avis.
Mais dans mon intérieure le palmier, c’est la campagne c’est là où j’étais enfermé, quand je vois les palmiers, je n’ai pas le même sentiment que les autres, mais je vois tous les horreurs que j’ai vécu, la mort et la vie.

Pour vous tous l’électricité c’est une chose bien banale, mêmes mes enfants, or que pour nous, ma femme et moi, c’est très précieux, elle nous sert de nous sortir de notre cauchemar, et ça trente ans après. Jusque là nous tenons le coup. Et on n’aime pas en parler, c’est comme j’ai dit plus haut, ça réveille le démon.

Seulement je n’ai pas traumatisé mes enfants. Ils connaissaient le passé douloureux de ses parents. Je les ai emmené voir le lieu de notre « enfer ».

Moi, ils m’ont emmené deux fois, les mains liés dans le dos… je ne sais pas pourquoi ils ne m’ont achevé, tant mieux. J’ai perdu une fille et un bébé, par ce qu’il ne veut pas faire un effort pour sauver les enfants de son ennemi. Ils nous appellent ‘anuchuon », je n’ai même pas le doit d'être « nouveaux peuple »
Mon petit frère était à S21, il ne me reste que sa photo, prise avant sa mort.
Mon grand frère et mon père, torturés à mort à Phnom Thepadei,
Mon beau père, préfère se jeter sous les camions des KR, pour échapper à la torture
Mes deux beaux frères, exécutés, puisqu'ils étaient des anciens officiers.
Mes trois nièces nièces,10 ans, 7 ans et 6 ans, sont enchainées et emmenées, on ne les avait pas vu revenir. Puisqu'elles sont les filles de l'ancien officier.

J'arrête là.......
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Publié le 18/05/2011 @ 15:59
Re : partage de témoignages

Claire a bien choisi son pseudo. Elle appelle à l’aide parce qu’elle craint de tomber du côté obscur.

Mais au lieu de chercher comment certains s’en sortent (et le témoignage de kaunklau est à cet égard exemplaire), elle part en quête d’autres souffrances. Afin de se prouver que son mal-être vient de là, et pas d’ailleurs ?

Dans sa seconde intervention (# 78651), elle dit « ne pas douter une seule seconde qu’après la mort il y ait la vie ». J’aurais préféré qu’elle en doute un tant soit peu, au vu de son propre discours mortifère. Sa vie semble se passer à faire des deuils. Un mot d’Hugo me revient : le bonheur est vide, le malheur est plein.

Elle se sent doublement fragilisée :

- par des parents qui auraient ‘transposés’ leurs traumas, mais à qui elle doit une jeunesse ‘facile’ ;

- par des bombes qui, si j’ai bien compris, ont tué des proches, sans qu’elle puisse vraiment s’en souvenir.

Elle approche des 40 ans. Déjà deux générations sont passées. Ta douleur, Dupérier, sera donc éternelle ? Et quand bien même elle le serait. Parler soigne, peut-être, témoigner empêche que ça recommence, pas sûr, mais souffrir abîme, c’est… clair. On ne voit plus la vie comme elle est. On se réfugie dans des certitudes, quand c’est en pratiquant le doute qu’on s’équilibre. On s’invente des boucs émissaires, des pelés, des galeux d’où vient tout le mal. On ne se remet plus en cause. Bref on ne se donne pas les moyens de s’en sortir. Mais peut-être suis-je à côté de la plaque.

Tous vos témoignages sont dignes et émouvants, c’est peu de le dire. Mais sa boîte aux lettres en déborderait-elle, en quoi Claire en sera-t-elle plus avancée ?

Même une mère qui perd son enfant - quoi de pire ? - se surprend un jour à sourire. Il fait soleil à Paris (sauf à minuit, ajouterait Woody Allen). S’autorisera-t-elle un jour à vivre, non à survivre ? Elle est trop jeune pour s’asseoir au fond de la cuisine et ressasser le passé comme une aïeule confuse.

ps : barang, les quelques jours que j’ai passé à PP début 1975 me donnent peu de titre à intervenir ici. J’ai cependant vécu la violence dans ma jeunesse, attentats, lynchages - avant la perte définitive du pays natal. Mon père tournera la page, il a bien fait. Cambodge, mon pays, ma douleur, combien de millions d’humains - de milliards ? - pourraient reprendre ce titre en ne changeant qu’un mot. Le malheur au malheur ressemble.
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Publié le 17/05/2011 @ 18:47
Re : partage de témoignages


En réaction à kaunklau et notre pou préféré :

Tant de souffrance !


Merci de partager cela avec nous, et je pense que l'écrire n'est aucunement un soulagement.

Mais il faut que tout ça se sache et ne soit JAMAIS oublié !

Il y a eu à Paris, en décembre/janvier tout un "travail de mémoire" - je vous mets le lien vers l'association, créée pour venir en aide au peintre, survivant de Tuol Sleng, et qui a du mal à faire face à ses dépenses pour sa santé (reins), tandis que les bourreaux, s'il ne font pas partie des dirigeants ... dorment dans des prisons V.I.P.

http://lecercledesamisdevannnath.blogspot.com/

Malheureusement, j'étais loin, j'avais réservé et ne pouvais pas changer mes dates. Mais ce fut un succès.

Quant au peintre ... si vous surfez un peu ... pour l'aider, on peut acheter des lots de (ou à l'unité) cartes postales ou des affiches, représentant quelques unes de ses peintures.

C'est pas léger - mais ce sont des témoignages essentiels pour nos enfants (je parle en barang, car nous sommes tous inter-dépendants).

Courage ...


Pursat : Meas Pech Métral est passée là aussi.

Elle est intervenue à la télé, mais pas dans l'émission prévue, du coup, c'est un peu "improvisé"
http://www.france5.fr/c-a-dire/index-fr.php?page=emission&id_article=678



:sompeah:

Edité le 17/05/2011 @ 18:48 par sothy
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Publié le 17/05/2011 @ 18:41
Re : partage de témoignages

kékéké....j'ai rien à dire, puisque les autres victimes ont volé tous mes mauvaises expériences avec les khmers rouges, tous ce qu'ils disent, je me reconnnais....

Ça vous tente pas de connaître ce que les aggresseurs ont fait? Y en a en massse qui sont au pouvoir au Cambodge aujourd'hui? Demandez-leur, ce qu'il ont fait?

Demandez à Duch, ce comptable, qui comptait les morts sous la pluie, demandez au chauffeur de truc qui conduisait les prisonniers vres les fosses de la mort, faites comme Rithy Panh, ça m'intéresse kékéké...plus que ce que les victimes disent...ces victimes sont a peu pres a mon age, se souviennent plus que moi....kékéké



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Publié le 17/05/2011 @ 18:11
Re : partage de témoignages

Bonjour tout le monde !
bonjour Claire !
Je comprend votre douleur , car je suis vécu aussi dans cette période turbulente .
La guerre chez nous de 1970-75 , puis la période noire de 1975-78 et après 1979 , ce sont des épisodes que tous les cambodgiens de notre génération ne peuvent pas oublier !
Je suis né en 1951 à Kompong Cham et étais majeur en 1970-75 , période de la guerre !
Au moins 7 fois que j'ai failli mourir !
1ere fois : en 1974 lors des attaques par les KR , à Dey Eth , en venant de Neak Loeung (ils m'avaient loupé de peu).
2 eme fois: le 17/04/1975 ,à 17 h , le jour ou les KR évacuent la Capitale , ils m'avaient mis dans un camion GMC . J'avais la chance inouïe , ce jour là , car le chauffeur n'est pas un KR , il m'avait laissé partir ( les soldats KR , armés , m'avaient oublié ) , lors de l' arrêt du camion .Le lendemain , Je devrai mourrir avec des milliers d'autres à côté de Chroy Chanvar .
3eme fois: un mois après l'évacuation de Phnom Penh , je me trouvais à Oudong ( une vingtaine de km à l'Ouest de la Capitale ) , les KR , demandaient à tout le monde d'écrire sur un papier " Provat-roub" c-à-d , ce qu'on faisait de 1970-75 , militaire ou non ? puis si c'est étudiant " terminal" ? ( thnak ti bagn châb ?) , car les KR sont illettrées , ils ne savaient pas que " étudiant en fac " le niveau d'étude est plus haut que l'élève terminal . Ces critères satisfaits : la mort , sous forme rééducation ou ( york teuv rien ) . J'ai by-passé ces critères avec les complices des vieux villageois , le début 1976 , ils m'avaient envoyé à Pursat ( por sat) avec des autres milliers de familles .
4eme fois : lors de cette période , c'est l'anéantissement général de la population .
La famine ! Comme vous savez , les khmers doivent vivre en collectivité : le sahakâr (coopérative) . Donc on a une cantine ! C'est vraiment un génocide ! On n'avait pas du riz à manger . Pour nous maintenir en vie , 1 bol de riz (300g) pour 30 personnes sous forme de l'eau de riz ( bâbâr ) avec une cuillère de sel de cuisine ! je pourrai écrire 50 pages de la misère de cette période !
Personne ne travaille durant cette période , on n'a du mal à tenir debout ! Tous les jours , au moins un ou deux morts dans les phoums ( sahakâr = plusieurs khums ; khum = plusieurs phoum) . Maladies : carence alimentaires , symptômes :Corps et pieds gonflés 2 à 3 jours , puis c'était la fin . Quand j'ai passé à travers les phoums , les cabanes ( khtorm) étaient abandonnés , vides , portes fermées , car il ne restait plus des survivants .
Comme j'ai écrit dans KN , " Un humanitaire au Cambodge " , les KR avaient dit " MIN BACH BAGN VEAR NEUNG KROAB KAMPLEUNG , BAGN VEAR NEUGN KROAB ANGKâR " .( on n'a pas besoin d'utiliser les vraies balles de fusil , mais avec des balles de grains de riz suffisent )
Vous ne pourrez jamais imaginer , qu'est ce que c'est une famine ! lors de cette famine on n'avait pas le droit de se débrouiller pour chercher à manger , c'est interdit ! on avalait tous : les petits serpents , les rats , les souris , les chats , les chiens ... il y avait même certains ont mangé les chaires humaines (les morts à l'Hopital Kandieng ).
C'est mon plus grand traumatisme de ma vie ! Je peux vous jurer que dans ma vie , je ne pardonne jamais les KR ! Des jeunes( Kâng chalat)garçon , filles , avant de mourir , m'avait demandé en cas ou je reste vivant , de venger tel kanak khum , kanak sahakâr ...choses que je n'oublie jamais . Mais hélas !
5 eme fois : Début , 1977 j'ai décidé de me sauver vers la Thailande .
On était 4 volontaires de mon âge et que des célibataires sans famille à décider de se sauver .( 2 étudiants , 1 ex militaire et moi ) .La raison , les KP , ne peuvent pas tuer le reste de famille , ce n'est le cas des familles ou des mariés .
Le proverbe khmer " Touk teuv , kampong neuv " , les KR n'ont aucune indulgence .
A cet époque , on n'avait jamais eu des informations nationales ou internationale( pas de radio ) , on vivait dans l'obscurité total . Les petits info , c'est lors de notre rencontre de temps en temps . La seule chose qu'on pense , on va mourir quand ?
Je me rappelle , le dernier soir avant de partir lors de la dernière décision :
On reste , on sera mort tôt ou tard , on part on aura une chance de trouver la liberté . On espère d'aller dénoncer l'atrocité et compter sur les occidentaux venir sauver la vie de la population restante !
Beaucoup de jeunes filles et garçons nous disaient : " Venez nous aider , venez nous sauver ! si vous arrivez à destination !
Voyez 35 ans écoulés , je n'ai jamais oublié ces phrases , ces derniers mots .
Avant de partir , j'ai eu des cadeaux , qui sont très utiles pour notre groupe : 2 cachets d'aspirines + 1 boussole + les souhaits ) .
Ces petits cadeaux me valaient une montagne d'or , pour m'orienter à 270 ° " l'Ouest" : La Thailande .
6 eme fois :On partait à 4 d'une nuit de Février 1977 . Le huitième jour , on rencontrait nez à nez avec 2 soldats khmers rouges , en patrouille dans la forêt .
Ils nous tiraient dessus comme des lapins , mais ce n'est pas mon dernier jour , ils m'avaient loupé de quelques cm et mes 3 autres copains sont tous séparés et depuis plus de nouvelles !
mais probablement morts , attrapés par les KR , selon leurs propagandes dans la coopérative .
7eme fois : Durant les 23 autres jours à travers les chaînes cadamomes ( phnom Dângrêk) et nourris que des bananes sauvages , j'ai failli mourir de paludisme .

J'étais arrivé dans le camps de réfugié Aranya Prathet vers Mai-juin 1977 , après avoir purgé la peine de 3 mois dans un centre thailandais , avec le motif de violation de frontière . Pourtant les thaïes savaient très bien , qu'on est des réfugiés .
Dans le Camps , les journalistes( France inter , Reader-diggest...) m'avaient interviewé . Ils disaient mais les KR sont des khmers , pourquoi , ils vous font tant de mal ? ils me croyaient pas ? Ils essayaient de me prendre pour un menteur !
enfin peut-être , pour me tester !

Je suis arrivé en France , en Septembre 1977 comme réfugié politique .
Au début , écoeurant de ma race , je décide de ne plus jamais rester cambodgien ! le lien est coupé , mes enfants ne sont plus khmers ! comme ces KR sont tellement méchants , barbares et inhumains .

En 1979 , les vietnamiens chassaient les KR du pouvoir ! croyez - moi que si j'étais encore là bas , je marchais aussi avec les libérateurs !
J'ai découvert que mon frère , sa femme et ses 7 enfants de bas âges sont assassinés collectivement . Ma dernière nièce avait que 2 ans , j'imagine la scène !
Mon frère est un infirmier , il n'était pas millionnaire , ni militaire , ni politicien , il travaillait dans un hôpital ! Ces massacres ne sont pas justifiés.
Je ne compte même pas le nombre de mes cousins , des proches , des amis , des villageois ...assassinés dans mon village à Kompong Cham.

Chère Claire ! vous avez l'âge un peu plus que mes enfants ! mais vos douleurs je les partage . Vous ne voyez pas les évènements réelles comme nous . Peut être ce sont des imaginations , en regardant le film , comme La Déchirure ou en écoutant vos proches .
Je n'ai jamais raconté mes histoires vécus 1970-77 à mes enfants .
Je n'ai rien remarqué , pas de problèmes psychologiques !
Les cauchemars , je vis avec , même à mon âge .
J'oublierai les KR , quand je serai dans la tombe !
Mais le temps change , au Cambodge maintenant les gens ont changé !
Dans mon village , on ne discute même plus de ces misères ! sauf quand je leur ai demandé lors de mon voyage au srok ! Il y a + de 14.000.000 de khmers .Les gens sont trop occupés .Ils n'ont pas le temps et sont en train de se battre pour vivre . Il y en a beaucoup qui sont très pauvres .
Un petit conseil d'amitié , allez faire un tour , si vous avez la possibilité .
Bon courage !



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Publié le 17/05/2011 @ 14:04
Re : partage de témoignages

sothy a écrit

Faire le deuil, lorsqu'on ne sait, où est le corps, comment cela s'est passé, c'est difficile.

Même, lorsqu'on sait, comment ça s'est passé

:ideenoire:


Je compatis


C'est très difficile. En 1996 j'en ai fait cette "deuil" à Phnom Penh, pour mon père, sans le corps. Puisqu'on ne sais pas où il a été enterré. Car personne ne sait où et quand il a décédé. En 2005 j'en ai fait pour ma fille,à 200 km de Phnom Penh, là non plus il n'y a pas de corps de ma fille. Là où je j'ai enterré est devenu, depuis au moins trente ans, un champ de maïs...

Le deuil se résume à une cérémonie religieuse....
ks04.jpg

Ce sujet est long, cliquer ici pour le revoir.
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