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Publié le 14/01/2010 @ 19:06
Re : L'armée thaïlandaise expulse des milliers de Hmong vers le Laos

J'ai vu le film. Qu'est ce que je peux dire.....

Acharnement barbare. Vendetta à la Sicilienne. Fuck, moi qui croyais que ce peuple a arrêté de faire la guerre depuis sa retraite du Cambodge. En fait ce n’est pas un peuple de paix, c’est un peuple de guerre; des guerriers barbares qui exterminent tout et prennent tout sur leur passage , comme dans......hmmmmm comme dans Conan....kékékéké....Des fois, je pense et me dis pauvres fermiers khmers de se retrouver dans leur chemin....kékéké....Pas drôle d'avoir un poteau frontalier dans son champ de riz....kékéké

Comme moi, Ils ont dit ça aux Chinois, aux Français, aux Américains, mais, ils font pareille et pire.



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Publié le 12/01/2010 @ 22:35
Re : L'armée thaïlandaise expulse des milliers de Hmong vers le Laos

robin des bois a écrit



Super intéressant mais alors c'est du "concentré"... lâché en 5eme vitesse ..

T'es pressé : tu reprends l'avion ?

Tes 2 bouquins cités svp c'est quoi comme titres


Nan, je fait a manger :D

guerin_paysansdelafort_g.jpg

Mathieu Guérin, 2008, Bibliothèque d'Histoire rurale, 78-2-7535-0715-9

9782296105591r.jpg

Fabrice Mignot, nov. 2009, l'Harmattan, 978-2-296-10559-1

Je rappelle celui sur les mouvements messianiques h'mongs aussi.

Edité le 12/01/2010 @ 09:35 PM par virgule
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Publié le 12/01/2010 @ 22:21
Re : L'armée thaïlandaise expulse des milliers de Hmong vers le Laos



Super intéressant mais alors c'est du "concentré"... lâché en 5eme vitesse ..

T'es pressé : tu reprends l'avion ?

Tes 2 bouquins cités svp c'est quoi comme titres
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Publié le 12/01/2010 @ 21:38
Re : L'armée thaïlandaise expulse des milliers de Hmong vers le Laos

ouh la... pas d'accord du tout en qui concerne les h'mongs et le laos!!!

robin des bois a écrit

Leurs origines, leur soif de liberté, le fait que, repoussés pour la majorité d'entre elles dans les" hauteurs" (les montagnards), ils ont du mal à respecter les "nouvelles frontières" issues de la décolonisation .. font que beaucoup d'entre elles ont manifesté une position anti-communiste notoire

Ce qui a fait le bonheur des Français d'abord dans la première guerre d'Indochine, puis lors de la guerre du Vietnam de la part de la CIA et des Américains.


Je pense que les ethnies minoritaires des confins entre laos et vietnam (au nord, je ne parles pas du cambodge et de l'annam) ont eu un existence propre au sein de muong plus ou moins indépendants, vassaux la plupart du temps des gds empires lao, siamois ou viet. Entre laos et vietnam, s'étendait le xieng kouang (ou tranh ninh), les hua pane, et les sip song chau tay (un livre vient de sortir sur ces derniers). Les groupes non tay ou lao était intégrés dans ces ensembles comme peuples tributaires. En ce qui concerne les h'mongs, il se sont installés des le départ (18eme sciècle) sur les hauteurs, seules places restante non occupées. Les "khas", qd a eux, ont effectivement été repoussés des vales verts les montagnes, dès l'arrivée des thais/tay/lao. Les groupes communistes dans les 3 pays indochinois ont eut leurs premières bases dans des territoires plutôt peuplés de minorités car elles étaient dans des zones difficile d'accès, et de plus, leur promettaient une place dans les nouveaux états, alors qu'auparavant, ces peuples étaient considérés comme des sauvages et des corvéables, voir, des esclaves potentiels (un livre vient de sortir sur la conquête des hauts plateaux cambodgiens qui relate ce genre de relation) : ratanakiri au cambodge, nord tonkin et tay nguyen au VN, pongsaly au laos. Certains clan se sont donc objectivement alliés aux communistes. De la même manière, d'autres clans se sont alliés au pouvoir en place pour des raisons diverses allant de rivalités avec les clans ralliés aux rouges à des promesses d'autonomie dans les états (cf. la fédération thai de l'ouest tonkinois). Les maquis d'autodéfense français se sont appuyés sur les peuples minoritaires, mis les communistes n'auraient jamais pu survive sans l'appuis conscient d'autres groupes (on ne peut imaginer dien bien phu sans considérer l'appuis des tay au viet minh je pense, de même que les KRs ont beneficés de l'appuis des "khmers leu" : ravitaillement, guide, protection,etc...). Bien sur, cela n'empêche pas la coercition des deux cotés. Je relativise donc fortement l'anti-communisme.

Pour les h'mongs, si vang pao a fédérés bcp de clans (sachant que la structure sociale h'mong ne possède pas de leadership et n'est pas fédérative), d'autres gpes sont entrés en révolte globale contre les communistes et le gvt lao, tandis que d'autres, enfin, ont suivit le pathet lao.


Avec le basculement du Cambdoge, du Vietnam et du Laos dans le camp communiste en moins de 2 mois 1/2 (17 avril 75= PP/ 30/06/75=Vientiane):

- soit certaines ethnies ont pu être expatriées en catastrophe, majoritairement vers l'Amerique du Nord (USA et Canada)

- soit elles ont été "encerclées et prises au piège" : c'est le cas des ethnies Hmongs du centre du Laos (à hauteur de Dien Bienphu)trop loin des frontières thaïlandaises

Depuis les gouvernements communistes Laotien et Vietnamien les exterminent à petit feu (cf notamment le reportage d'Envoyé special)


L'extermination, je n'y crois pas. Les h'mongs du reportage sont, je crois, situés dans une zone au nord de vientiane, une zone interdite, pres du gd lac artificiel. Au niveau de la plaine des jarres, le gouverneur est un h'mong, et des h'mongs vivent tjs dans ces zones. Coté viet, les zones montagneuses sont tjs pleine de peuples minoritaires, h'mong en particulier, mais pas que. La diaspora H'mong parle facilement de génocide, je crois que ce n'est pas le cas, loin de la. Ce qui ne veut pas dire que la répression des groupes anciennement alliés aux USa ou autre n'existe pas (FULRO, vang pao et cie). Les problèmes qu se posent sont d'ordre économique également, avec la mise en culture des terres des hauteurs, suivit d'une immigration de peuple majoritaire et une dépossession ou acculturation des populations locales.
Déconnecté(e) robin des bois
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Publié le 12/01/2010 @ 20:24
Re : Re : L'armée thaïlandaise expulse des milliers de Hmong vers le Laos

Aekreach a écrit

Je viens de visionner le reportage sur les H'mmong. C'est très poignant ! Honte à l'Onu et aux pays qui ont entraîné ces gens dans cette situation !


Tu sais ..çà remonte loin ; et d'une manière générale, çà concerne bon nombre d'ethnies au caractère bien trempé.

Leurs origines, leur soif de liberté, le fait que, repoussés pour la majorité d'entre elles dans les" hauteurs" (les montagnards), ils ont du mal à respecter les "nouvelles frontières" issues de la décolonisation .. font que beaucoup d'entre elles ont manifesté une position anti-communiste notoire*

Ce qui a fait le bonheur des Français d'abord dans la première guerre d'Indochine, puis lors de la guerre du Vietnam de la part de la CIA et des Américains.

Avec le basculement du Cambdoge, du Vietnam et du Laos dans le camp communiste en moins de 2 mois 1/2 (17 avril 75= PP/ 30/06/75=Vientiane):

- soit certaines ethnies ont pu être expatriées en catastrophe, majoritairement vers l'Amerique du Nord (USA et Canada)

- soit elles ont été "encerclées et prises au piège" : c'est le cas des ethnies Hmongs du centre du Laos (à hauteur de Dien Bienphu)trop loin des frontières thaïlandaises

Depuis les gouvernements communistes Laotien et Vietnamien les exterminent à petit feu (cf notamment le reportage d'Envoyé special)


.. ...Ou le problème se complique dangereusement, c'est que les Ethnies, exfiltrées aux USA ou au Canada, continnuent d'avoir le soutien .. et des sous..de la CIA.. mais aussi de certaines églises évangélistes complètement inconscientes...

Autant dire que Vietnam et Laos s'en donnent à coeur joie quand ils réussissent à capturer des "missonnaires américains", perdus au milieu de ces ethnies en perdition : ce qui est déjà arrivé .

Voilà le " fil conducteur " d'un dossier qui relève d'une tragédie et d'une extermination pour ces ethnies ...depuis la présence des Français et la bataille de DIen Bien PHu (1954 je crois!!!). elles se sont trompées de camp!!(comme les Aharkis en Algérie)

Ethnies et régimes communistes de l'Asie du Sud-est :gros problèmes d'antagonisme culturel et idéoloqgique ..d'où une défiance trsè présente encore en 2010..


etc etc


Edité le 12/01/2010 @ 19:32 par robin des bois
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Publié le 12/01/2010 @ 19:49
Re : Re : L'armée thaïlandaise expulse des milliers de Hmong vers le Laos

Aekreach a écrit

Je viens de visionner le reportage sur les H'mmong. C'est très poignant ! Honte à l'Onu et aux pays qui ont entraîné ces gens dans cette situation !


Je voudrait bien savoir si ils sont issus des mouvements Vang Pao ou d'autres, et pourquoi ils sont restés dans le maquis après la fin des combats, comme tant d'autres.
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Publié le 12/01/2010 @ 19:16
Re : L'armée thaïlandaise expulse des milliers de Hmong vers le Laos

C'est comme pour les Khmers Rouges. On vient après... lorsqu;ils sont déjà morts. Et après, on se permet de donner des leçons..
Par moment, ce monde me donne envie de vomir.
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Publié le 12/01/2010 @ 18:59
Re : L'armée thaïlandaise expulse des milliers de Hmong vers le Laos

Je viens de visionner le reportage sur les H'mmong. C'est très poignant ! Honte à l'Onu et aux pays qui ont entraîné ces gens dans cette situation !
Déconnecté(e) Mango65
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Publié le 12/01/2010 @ 14:12
Re : L'armée thaïlandaise expulse des milliers de Hmong vers le Laos

Sur les H'mong, il y a ce reportage super mais qui date un peu d'envoyé spécial:
http://www.dailymotion.com/video/xt00k_guerre-secrete-envoye-special_extreme
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Publié le 30/12/2009 @ 13:33
Re : L'armée thaïlandaise expulse des milliers de Hmong vers le Laos

Video à v ...
http://www.2424actu.fr/actualite-international/l...e-l-ethnie-hmong-suscitant-l-indignation-434884/
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Publié le 30/12/2009 @ 11:52
Re : L'armée thaïlandaise expulse des milliers de Hmong vers le Laos

peut on qualifier de lache tous les gens qui refugent de se batre !
peut on comdamner des gens qui ont peur demourir !
c'est rare que les gens se battent par l'esprit héroique, mais seulement parcequ'ils n'ont pas de choix ou c'est parceque c'est leur métier
à leurplace, que ferion nous!
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Publié le 29/12/2009 @ 15:35
Re : L'armée thaïlandaise expulse des milliers de Hmong vers le Laos

Aekreach a écrit

Et le sort des Afghans repartis en charter de France, on s'en préoccupe ? Non


Si si, le porte parole du gvt a bien indique qu'il preferait les afgans qui combattent les talibans que les laches qui se cachent en france.

Sinon, livre tres interressant qui traite en partie du role des hmong dans la 2nd guerre d'indochine :

27000100460680L.gif

et qui nuance bcp le cote 100/100 pro-US
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Publié le 28/12/2009 @ 20:57
Re : Re : L'armée thaïlandaise expulse des milliers de Hmong vers le Laos

Aekreach a écrit



Et le sort des 22 Ouïghours, on s'en préoccupe ? Non
Et le sort des Afghans repartis en charter de France, on s'en préoccupe ? Non
Pour les Hmongs, ça sera pareil !!!

C'est ça la politique. Elle dérange. Donc il ne faut pas s'indigner. C'est très mauvais pour le coeur.

Fermons les yeux et laissons faire.





:xtrem: Allons Aekreach - tu connais mes points de vue sur les renvois forcés.

hors sujet :

J'espère qu'on t'a fait le message, une fois que j'étais partie : politique ok, mais dans des sujets crées spécialement pour.


SHAME ON CHINA AND USA

:cache:
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Publié le 28/12/2009 @ 20:53
Re : L'armée thaïlandaise expulse des milliers de Hmong vers le Laos

Et le sort des 22 Ouïghours, on s'en préoccupe ? Non
Et le sort des Afghans repartis en charter de France, on s'en préoccupe ? Non
Pour les Hmongs, ça sera pareil !!!

C'est ça la politique. Elle dérange. Donc il ne faut pas s'indigner. C'est très mauvais pour le coeur.

Fermons les yeux et laissons faire.

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Publié le 28/12/2009 @ 20:29
Re : L'armée thaïlandaise expulse des milliers de Hmong vers le Laos

Un peu facile : les États Unis inquiets ! Qu'ont-ils fait pour les Hmongs ? Depuis 1975 - pas grand chose à ce que je sache ! Facile de critiquer la Thailande. Zont qu'à bouger un peu.

(Que font-ils pour une Américain d'origine Birmane mais QUI N'A PAS RENDU VISITE A LEUR GUIDE VERS LA DEMCORATIE) ?

Paroles paroles paroles ...




Quoiqu'il en soit, c'est toujours dramatique.
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Publié le 28/12/2009 @ 19:59
L'armée thaïlandaise expulse des milliers de Hmong vers le Laos

L'armée thaïlandaise expulse des milliers de Hmong vers le Laos

La Thaïlande a procédé à l'expulsion de plusieurs milliers de demandeurs d'asile Hmong vers le Laos, alors que des pays ont exprimé l'inquiétude qu'ils y soient persécutés.
Quelque 5.000 militaires armés de matraques et de boucliers anti-émeute se sont déployés avant l'aube dans le camp de réfugiés de Huay Nam Khao, à 300 km au nord de Bangkok, afin d'en évacuer 4.400 membres de l'ethnie Hmong.


Le colonel Thana Charuvat, chargé de diriger les opérations, a indiqué que celles-ci s'étaient déroulées sans violence, une affirmation qui n'a pas pu être confirmée par les journalistes interdits d'accès au camp.

Plus de 4.000 Hmong ont déjà été expulsés dans des camions de l'armée et ont été conduits dans un centre d'immigration à Nong Khai, à la frontière du Laos, avant d'être remis aux autorités de ce pays.

Des négociations ont été conduites pendant plusieurs heures pour convaincre 300 des demandeurs d'asile qui refusaient de quitter le camp, a précisé le colonel Charuvat.

Les Hmong redoutent d'être soumis à de mauvais traitements de la part du gouvernement communiste laotien. Ils s'étaient alliés aux Etats-Unis durant la guerre du Viêtnam et nombre d'entre eux ont fuit le Laos en 1975 à l'arrivée au pouvoir du parti communiste.

Un porte-parole du gouvernement laotien a affirmé que ces inquiétudes étaient sans fondement, les Hmong rapatriés étant considérés comme des migrants illégaux qui vont être relogés dans des villages de peuplement.


LES ÉTATS-UNIS ET L'ONU INQUIETS
Les Etats-Unis et l'Onu ont fait part de leur inquiétude quant à l'expulsion massive et au sort qui attend les Hmong au Laos.

Washington a demandé dimanche à la Thaïlande d'annuler l'opération. "Nous regrettons profondément cette grave violation des principes humanitaires internationaux dont la Thaïlande s'était longtemps fait le champion", a déclaré le département d'Etat américain.

La diplomatie américaine a également appelé dimanche le Laos à "traiter les Hmong renvoyés contre leur gré de façon humaine, à autoriser l'accès d'inspecteurs internationaux, et à faciliter le relogement des expulsés".

Bangkok considère les Hmong de Huay Nam Khao comme des immigrés économiques ne pouvant pas prétendre au statut de réfugiés.

Le Premier ministre thaïlandais Abhisit Vejjajiva avait assuré que leur expulsion se déroulerait dans le respect des droits de l'homme, et ajouté avoir reçu l'assurance du gouvernement laotien qu'ils seraient bien traités et que le Haut commissariat de l'Onu aux réfugiés (UNHCR) aurait accès à eux.

Les ONG et le UNHCR estiment qu'une partie des Hmong peuvent prétendre au statut de réfugiés et ne doivent pas être expulsés, mais la Thaïlande a refusé aux inspecteurs du UNHCR de visiter le camp pour enquêter.

Depuis deux ans, la presse n'a pas accès au camp. En mai, l'ONG Médecins sans frontières, principal groupe venant en aide aux Hmong, s'est retiré du site après avoir dénoncé le traitement qui leur était infligé.

Selon le colonel Thana, les médias ont été tenus à l'écart afin d'éviter que des Hmong ne fassent des coups médiatiques afin "d'attirer l'attention sur leur statut en s'automutilant".

La Thaïlande est un point de transit important pour un million et demi de réfugiés venus de Birmanie et d'Indochine.

Reuters: Sukree Sukplang et Prapan Chankaew
Avec Ambika Ahuja, version française Gregory Schwartz et Pierre Sérisier
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