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Publié le 25/08/2007 @ 23:35
Re : Re : Re : visions inédites de temples khmers

robin des bois a écrit

Peut-être par exemple :
- ce livre qui est le "gros catalogue ", établi par la "réunion des musées nationaux", d'une expo remarquable tenue en 1997 à paris et NewYork

http://www.culture.gouv.fr/culture/angkor/catalogue.htm



Ce livre a l'air passionnat mais malheureusement il est epuise. Il ne me reste plus qu'a guetter...
Petit HS mais decidement pas de bol -> LE livre de Laurence Picq est lui aussi Epuise :mur:
J'ai passe la journee dans les librairies j'en ai pas trouve un seul de ceux que je voulais :pleure1:
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Publié le 25/08/2007 @ 00:01
Re : Re : visions inédites de temples khmers

Neko a écrit

Je profite egalement de ce sujet pour poser une chtite question :clindoeil:
.
Connaissez vous des references de livres qui analyseraient un peu plus l'iconographie de toute la region (pas que Angkor)et moins les structures archi ??



Peut-être par exemple :
- ce livre qui est le "gros catalogue ", établi par la "réunion des musées nationaux", d'une expo remarquable tenue en 1997 à paris et NewYork

http://www.culture.gouv.fr/culture/angkor/catalogue.htm

-ou ce CD-ROM sorti pour le même évènement:

http://www.culture.gouv.fr/culture/angkor/scenario.htm

Edité le 25/08/2007 @ 00:04 par robin des bois
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Publié le 24/08/2007 @ 23:21
Re : visions inédites de temples khmers

Je profite egalement de ce sujet pour poser une chtite question :clindoeil:
Dans le gros livre que j'ai trouve sur les Arts d'Asie du Sud Est, l'analyse est surtout portee sur les periodes et differents styles architecturaux.
Connaissez vous des references de livres qui analyseraient un peu plus l'iconographie de toute la region (pas que Angkor)et moins les structures archi ??
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Publié le 24/08/2007 @ 23:18
Re : Re : visions inédites de temples khmers

robin des bois a écrit

" La latérite était d'abord utilisée pour les structures internes, à cause de son aspect grossier. Ces blocs de latérite ont dû être recouverts de stuc avant d'être peints, Bantey Srei "


La question reste entiere : j'ai lu aussi dans un autre bouquin que le stuc etait utilise et peint, mais comment ?? :reflechi1:
Du coup j'ai du mal a imaginer que ces temples pouvaient avoir un autre aspect que celui de la pierre brute...
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Publié le 24/08/2007 @ 07:41
Re : visions inédites de temples khmers

Trouvé çà aussi dans le même bouquin de Claude JACQUES, à la page 29:

"Peinture"

"On oublie souvent aujourd'hui que les surfaces des temples khmers étaeint peintes. On a retrouvé des traces de peinture à Preah Khan, à Neak Pean et à Angkor Vat notamment, encore que dans ce dernier cas la peinture que l'on voit puisse provenir de travaux de rénovation"


- A cet article sont jointes 2 photos légendées comme suit:

" La latérite était d'abord utilisée pour les structures internes, à cause de son aspect grossier. Ces blocs de latérite ont dû être recouverts de stuc avant d'être peints, Bantey Srei "

Edité le 24/08/2007 @ 07:42 par robin des bois
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Publié le 24/08/2007 @ 06:57
Re : visions inédites de temples khmers

Neko a écrit

Bon alors voila le plan tire du MAZENOD-Citadelles Art de l'Asie du Sud Est


Passionnant tout çà

Et le plan, fourni par Néko, figure à la page 79 de " Angkor cité khmère"de Claude JACQUES, chez Olizane.

Voici quelques extraits qui l'accompagnent et expliquent ce plan du Bayon..

-"Le Bayon a subi plusieurs changements architecturaux avec des additions qui contribuent à sa complexité et à son encombrement... ....
Jayavarman VII a construit une ville si bien fortifiée que ses successeurs ont trouvé plus simple de remodeler le Bayon que de le démolir... ...Tel qu'il est, le plan du temple possède un certain nombre de traits particuliers.

- Le temple lui-même est enfermé dans deux enceintes à galeries, qui sont presque carrées, mais se trouvent sur 3 niveaux, à cause des additions que l'on a mentionnées... ...

- La confusion commence à l'intérieur de l'enceinte intérieure...où les constructions additionnelles ont créé au second étage un arrangement complexe de galeries et de tours:on s'accorde à penser que la galerie était cruciforme à l'origine et que les angles ont été plus tard remplis pour transformer cette croix en rectangle.

- Le troisième niveau, c'est à dire "la terrasse supérieure", également ajoutée,.. .. c'est au centre de cette terrasse que- de façon tout à fait inhabituelle - surgit le massif central, qui, dessinant un cercle de 25 mètres de diamètre, atteint une hauteur de 43 mètres au-dessus du niveau du sol. Ce massif central- relié à l'est à une série de petites salles- avait lui aussi à l'origine un plan cruciforme; c'est plus tard qu'on lui a ajouté des chapelles radiales lui donnant cette forme circulaire... .."


Edité le 24/08/2007 @ 07:07 par robin des bois
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Publié le 24/08/2007 @ 02:57
Re : visions inédites de temples khmers


Voici l'extrait que j'ai relevé du site http://www.theangkorguide.com/text.htm :


"The central mass is - a rare thing in Khmer building - circular in plan (in fact slightly oval) measuring over 25 metres in diameter at the base. Above its moulded plinth, small triangular or rectangular loggias open to little porticoes with frontons forming a peristyle. Higher still is another level of small chambers, without access and lit by balustered windows, and then, marking the four cardinal points and their intermediaries, eight towers with faces - of which only a single face stands out in entirety - surrounded by a kind of circular walkway. Crudely cut or later hacked, they were perhaps covered in a plaster coating.

The high crowning motif is imprecise in form and ringed at its base with the few remaining elements of a final peristyle. It was perhaps itself also sculpted with four stone faces like the towers, or otherwise it simply served to support a tall light-weight structure. This is, with no doubt, the "Golden Tower" described by Tcheou Ta-Kouan as "marking the centre of the kingdom, flanked by more than 20 stone towers and at least one hundred stone chambers". Repaired and consolidated in 1933 - after first having raised a sturdy scaffolding - the whole of this upper part was disintegrating. The substructure having maintained its stability, it was sufficient to restore the architectural elements which, as a facing, served as strengthening."

notamment les parties en gras, pour ma contribution au schmilblick.

Sinon, Bangbruno, le CRAIN de Nancy, c'est le CRIN et le CRAN réunis ?
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Publié le 24/08/2007 @ 01:01
Re : visions inédites de temples khmers

Sinon, excuse moi Bang Bruno, pour l'or je me suis trompee. Voici ce que j'ai lu dans les "memoires sur les coutumes du Cambodge" de Takouan. Dans la premiere partie "la ville muree"

... "Au centre du royaume, il y a une Tour d'or (Bayon), flanquee de plus de vingt tours de pierre et de plusieurs centaines de chambres de pierre. Du cote de l'Est est un pont d'or; deux lions d'or sont disposes a gauche et a droite du pont; huit buddhas d'or dont disposes au bas des chambres de pierre."

Bon concretement, je ne sais pas bien a quoi correspond cette tour d'or, mais pourquoi pas la tour centrale du Bayon ? Du coup je me suis melangee un peu les pinceaux, mais je ne pourrais meme pas dire si reellement ces tours etaient en or ou bien si c'est une image employee par Takouan pour decrire la splendeur de ces leiux. Toutefois un tout petit peu plus loin Takouan parle du Baphuon comme etant une tour de bronze...

Je ne saurais trop quoi en penser :ordi:
Excuse moi, je ne t'ai pas trop avance !!!
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Publié le 24/08/2007 @ 00:18
Re : visions inédites de temples khmers

Bon alors voila le plan tire du MAZENOD-Citadelles Art de l'Asie du Sud Est
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Publié le 23/08/2007 @ 23:50
Re : Re : visions inédites de temples khmers

bang bruno a écrit

Y'a ma petite soeur neko qui sort aussi de sa tannière!

Oui j'ai presque fini d'hiberner :rire1:
JE vais demander a Vicheya si j'ai le droit de scanner ce plan et je le mettrai, mais il doit etre proche de celui que tu as puisque que la legende indique que ce plan est d'apres J. Dumarçay de l'EFEO.
Ce soir dans mon lit j'essaye de bouquiner un peu pour retrouver le passage ou j'ai lu pour les tetes d'or.
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Publié le 23/08/2007 @ 23:44
Re : visions inédites de temples khmers

Y'a ma petite soeur neko qui sort aussi de sa tannière!

concernant le bayon : ce temple ne fait rien comme les autres... il a globalement le design cruciforme des ses prédecésseurs brahmaniques, mais bouddhisme oblige, son mont central est lui en forme de roue de la loi, avec en effet 8 tours qui en portent une neuvième,
... sous les tours, des chapelles en rayons... il pourrait y'en avoir 16 mais il y'a une grande entrée principale côté est.qui mene à la grande chapelle centrale..

voici un plan du mont central

Ocunin-2.jpg

pour ce qui est des bisous des tours, je confirme cette impression... c'est exactement ce que je me suis dit la première fois que j'ai constaté celà... même si je n'ai pas trouvé de photos flagrantes montrant une chose pareille.

le mieux est d'examiner ce deuxième document

Ocunin-1.jpg

je ne suis pas sur d'avoir le droit d'utiliser ces docs, mais celà me permet de rendre hommage à leur auteur. Il s'agit d'Olivier Cunin qui a soutenu une thèse en 2004 (CRAI de nancy) à propos de la construction et du style etc... des monuments du style du Bayon.
Un grand merci à olivier donc, et aussi aux autres auteurs de plans (EFEO, etc...) et aux photographes du webs pour leur aide.

neko : tes docs, ton élévation m'interessent... quand à cette histoire de visages en or : oui... j'aimerais vachtement savoir ce que c'est et d'où ça vient. :conduit:

GROBEC!!!:colere1:
Oui ! moi je veux !
Tu as dû lire un truc dans ce genre :http://www.theangkorguide.com/text.htm
Angkor

NEKO!!!:colere1:
non, non j'ai simplement profite de mon passag au musee guimet pour m'acheter un des livres dont je revais, le mazenod de l'arts d'asie du sud est, et il y a tout un chapitre sur le "style du bayon"
il y a un plan, je ne sais pas si j'ai le droit, mais si je peux je le scanne


vous arretez un peu de bavarder pendant que je parle?!?!? ... :radote:

Edité le 24/08/2007 @ 00:00 par bang bruno
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Publié le 23/08/2007 @ 23:41
Re : Re : Re : visions inédites de temples khmers

non, non j'ai simplement profite de mon passag au musee guimet pour m'acheter un des livres dont je revais, le mazenod de l'arts d'asie du sud est, et il y a tout un chapitre sur le "style du bayon"
il y a un plan, je ne sais pas si j'ai le droit, mais si je peux je le scanne :chaipas:
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Publié le 23/08/2007 @ 23:35
Re : Re : visions inédites de temples khmers

Neko a écrit

Si tu veux j'ai trouve un plan et elevation du Bayon. Ca peut t'aider ou pas ?

Je crois que j'ai lu quelques part que ces fameux visages etaient couleur or ?? A verifier...


Oui ! moi je veux !
Tu as dû lire un truc dans ce genre :http://www.theangkorguide.com/text.htm
Angkor

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Publié le 23/08/2007 @ 23:23
Re : visions inédites de temples khmers

Si tu veux j'ai trouve un plan et elevation du Bayon. Ca peut t'aider ou pas ?

Je crois que j'ai lu quelques part que ces fameux visages etaient couleur or ?? A verifier...
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Publié le 23/08/2007 @ 23:15
Re : Re : visions inédites de temples khmers

Rotha a écrit

toujours aussi passionné par le Cambodge !


ah bon, ça se voit? :quoi:
yeaaaah. j'ai fait sortir le rotha de sa tannière :angkorbeer:

Edité le 23/08/2007 @ 23:59 par bang bruno
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Publié le 22/08/2007 @ 21:07
Re : visions inédites de temples khmers

Salut Bang Bruno !(pour ceux qui ne savent pas encore Bruno fut l'un des premiers habitués de KN ... 6 ans déjà ..)

En tout cas ton travail est remarquable ! toujours aussi passionné par le Cambodge !
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Publié le 22/08/2007 @ 19:42
Re : visions inédites de temples khmers

J'adore aussi mais je trouve que la tête des statues ressemblent plus à des têtes africaines. Je pense que ça provient peut-être du nez ( ktoung chromoss thom pék ). Mais le reste est superbe...
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Publié le 22/08/2007 @ 18:41
Re : visions inédites de temples khmers

j´adore.
Déconnecté(e) Grobec
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Publié le 22/08/2007 @ 14:10
Re : visions inédites de temples khmers

Je ne pensais pas que ce sujet allait me faire passer des (trop) longues soirées sur Internet. En effet, cette histoire de disposition circulaire des tours du deuxième niveau du Bayon m'a troublé. D'une part parceque que n'avais jamais remarqué cette disposition dans l'achitechture Khmère et d'autre part, n'étant pas spécialiste de la question, je pouvais aussi me tromper.
Et je me suis trompé. En tout cas, d'après les derniers indices que j'ai pu recueillir.
D'abord je me rends compte qu'il y a trèsq peu de photos très explicite de ces deux derniers niveaux car contrairement à tes dessins, on ne peut pas avoir le recul nécessaire pour fair la photo et que les visages sont en moins bon état que les tours des niveaux inférieurs.
En cherchant dans les photos de mes précédents voyages, j'ai vu qu'un des visages n'était pas éclairé comme ceux des autres tours. Ce qui veut dire qu'il n'est pas orienté suivant les points cardinaux comme les autres tours...

Aporès des heures de recherche (je n'ai pasde livres...), je suis tombé par l'intermédiaire du site de l'AEFEK, sur un site qui décrit Bayon avec le plan partiel. Il est en Anglais, mais j'ai cru comprendre l'essentiel :
1)Cette disposition en cercle (en réalité un léger oval) est très rare, donc pas étonnant que j'ai trouvé ça louche.
2)Il semble qu'il n'y a qu'un seul visage sur chacun des huit tour du deuxième niveau. Là encore, ça mérite d'être précisé car c'est écrit en Anglais (donc, j'ai pu avoir mal compris) et que ce n'est pas vraiment bien net sur les photos.

Donc, bravo pour la précision de ton travail et surtout, pardon de l'avoir mise en doute.
Et je peux enfin rattraper mes heures de sommeil en retard. :dodo:

Edité le 22/08/2007 @ 11:24 par Grobec
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Publié le 20/08/2007 @ 19:35
Re : visions inédites de temples khmers

mesdemoiselles... vous parlez super bien le smiley... quelle syntaxe... je n'y comprends rien, mais bon, je débute...

cher grobec... merci pour ton dernier message... je suis preneur des infos architecturales que tu es allé glaner... :clindoeil:

elles m'aideront j'en suis sur à améliorer mon Bayon.
En attendant de revoir ma copie, je persiste et signe :up: :up: :up:

bayon-all-front.jpg

merci aussi de te tracasser pour mon couple... sur le coup du temps passé, tu n'as pas entièrment tort :conduit:
mais après 23 ans de mariage avec "ma copine", ça devrait encore tenir plus ou moins le coup!! :-P

bon... il est tard... une dernière petite fot'

phimeanakasV3-light.jpg

Edité le 20/08/2007 @ 23:11 par bang bruno
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Publié le 16/08/2007 @ 10:43
Re : Re : Re : visions inédites de temples khmers

Hanaflora a écrit

Modo on : :xtrem: pour le HS ! :reflechi1:... HS = H-- S-- :sygus:


Pour le HS --> Quand le petit chat a fleur n'est pas la, les souris dansent :clindoeil:
Pour le H-- S-- --> :whaou: :whaou: :whaou: :chaipas: ---> Ben dis donc Hanaflora tu reviens en pleine forme de France a ce que je vois :sygus:
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Publié le 15/08/2007 @ 05:51
Re : Re : visions inédites de temples khmers

Neko a écrit

Je ne crois pas etre connue pour ca :clindoeil:
Bon demain on va essayer de redresser ce sujet qui est contamine par nos clowneries :clindoeil:
Il est un peu trop tard maintenant pour moi pour essayer d'avoir une discussion sensee.
mais finalement la faute n'en incomberait elle pas a notre ami Robin des bois qui a poste le premier la photo de l'objet honni ??? :clindoeil:
Bien sur, la visite organisee des toilettes d'Angkor propose une vision inedite, mais je ne suis pas sure que nous trouverions beaucoup de volontaires :clindoeil:
-->Tachons donc de revenir dans le sujet avant qu'on se fasse gronder :cache:


Modo on : :xtrem: pour le HS ! :reflechi1:... HS = H-- S-- :sygus:
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Publié le 14/08/2007 @ 20:16
Re : visions inédites de temples khmers

C'est très joili!Vive le progrès informaique et bien sûr les temples khmers!
Merci!
Déconnecté(e) Grobec
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Publié le 14/08/2007 @ 01:04
Re : Re : visions inédites de temples khmers

bang bruno a écrit

un petit coup de bayon ne fait guère de mal :up: :conduit:

mont-central.jpg mont-central2.jpg


Ca y est, ça devait arriver ! Emporté par son enthousiasme, Bangbruno a fêté ça avec des substances psychotropes interdites tout en fumant du chicon séché !
Je ne suis pas spécialiste des temples de Siemreap, mais il me semble que les visages étaient orientés suivant les points cardinaux. Donc, les tours au deuxième niveau disposés en cercle, c'est un peu trop osé. De plus, il y a des visages qui se font des bisous :rire1:
De même pour les portes du bas. Je ne me souviens pas avoir vu des portes autrement que selon des points cardinaux. La tour au premier plan de la deuxième photo a plus ma faveur !
Revois ta copie et moi, j'essaie de me trouver des plans (non, non, je ne me balade pas avec des bouquins sur Angkor...).




Mais....vu le boulot....soit tu passes tes soirées à ça (fais gaffe, la patience de ta copine a des limites), soit t'es une bête en Autocad 3D.


Edité le 13/08/2007 @ 20:06 par Grobec
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Publié le 14/08/2007 @ 00:17
Re : visions inédites de temples khmers

un petit coup de bayon ne fait guère de mal :up: :conduit:

mont-central.jpg mont-central2.jpg
Ce sujet est long, cliquer ici pour le revoir.
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