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Publié le 25/04/2009 @ 18:43
Re : Notre SAMDACH EUV national est-il coupable ? A quel point ?

Difficile de penser autrement, voici mon point de vu :
http://www.monoroom.info/modules/newbb/viewtopic...=263&forum=17&post_id=1505#forumpost1505


Edité le 25/04/2009 @ 21:46 par NEO
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Publié le 24/04/2009 @ 05:32
Re : Re : Notre SAMDACH EUV national est-il coupable ? A quel point ?

Sundgauvien38 a écrit

J'ai profité d'un (trop court hélas) séjour à la BN pour recopier l'article.

Déjà il ne s'agit pas, comme je le croyait, d'une interview de Sihanouk, mais d'un article d'Alain PEYREFITTE qui rapporte des propos que lui aurait tenu SNS lorsqu'il l'avait reçu dans sa résidence de Pékin.

Si l'article date bien de mai 1975, il est difficile de dater l'entrevue. Tout au plus quelques indices:
  • Georges POMPIDOU était encore président => avant avril 1974
  • Robert SCHUMANN occupait un poste important (ministre des Affaires étrangères du 22 juin 1969 au 5 mars 1973 ?)
  • "Notre ambassadeur à PHNOM PENH, Louis DAUGE, fut promptement rappelé"
  • "notre ambassadeur à PEKIN, Etienne MANAC’H .."


Autre recherche qu'il serait intéressante de faire c'est de connaître la réponse de SIHANOUK qui avait l'habitude de commenter la plupart des articles paraissant sur lui dans la presse française.

Enjoy !!!


Ce n° de Match est introuvable ; Dieu sait si je l'ai pisté depuis tres longtemps sur les brocantes et librairies.
Non a caus de cet interview... mais la Une est conscrée à Sylvie et Johnny au temps de leurs amours et splendeurs(peut-être bien leur mariage !)..

Le rapprochement entre la date, antérieure au 17 avril 75, et le passage sur la reine-mère et ce qu'il dit par vengeance et rancoeur sur les partisans LON Noliens est terrible..pour lui

Je pense que le CR de Peyrefitte doit être assez fidèle dans l'esprit, car vous retrouvez exactement le même style en Avril 1976, dans sa lettre de démission de Chef d'Etat à vie du Kampuchéa démocratique.

Mais entre temps -et grâce à lui, sous son règne KR/KD- il y a déjà eu la deuxième déportation et la parution de la nouvelle constitution du Kampuchéa démocratique, qui - quand on la lit bien- encourageait la disparition du "Peuple nouveau"





Edité le 24/04/2009 @ 06:34 par robin des bois
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Publié le 23/04/2009 @ 18:52
Re : Notre SAMDACH EUV national est-il coupable ? A quel point ?

J'ai profité d'un (trop court hélas) séjour à la BN pour recopier l'article.

Déjà il ne s'agit pas, comme je le croyait, d'une interview de Sihanouk, mais d'un article d'Alain PEYREFITTE qui rapporte des propos que lui aurait tenu SNS lorsqu'il l'avait reçu dans sa résidence de Pékin.

Si l'article date bien de mai 1975, il est difficile de dater l'entrevue. Tout au plus quelques indices:
  • Georges POMPIDOU était encore président => avant avril 1974
  • Robert SCHUMANN occupait un poste important (ministre des Affaires étrangères du 22 juin 1969 au 5 mars 1973 ?)
  • "Notre ambassadeur à PHNOM PENH, Louis DAUGE, fut promptement rappelé"
  • "notre ambassadeur à PEKIN, Etienne MANAC’H .."


Autre recherche qu'il serait intéressante de faire c'est de connaître la réponse de SIHANOUK qui avait l'habitude de commenter la plupart des articles paraissant sur lui dans la presse française.

Enjoy !!!
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Publié le 14/06/2006 @ 08:38
Re : Re : Notre SAMDACH EUV national est-il coupable ? A quel point ?



AmeKhmere, et son annexe devaraja, sont des emanations d'asso révisionistes. A déconseiller aux plus sensibles (a deconseiller tout cours).

Pour le pendant : khmercanada serait plutot PPC, et cfc sihanoukiste.
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Publié le 14/06/2006 @ 05:38
Re : Re : Notre SAMDACH EUV national est-il coupable ? A quel point ?

chan2005 a écrit


Pour savoir les actes de Norodom Sihanouk, veuillez lire en les analysant. N'oubliez pas demander pourquoi?




Ah: on y voit plus clair.

et les cambodgiens n'y sont donc pour rien; c'est déjà çà !!!
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Publié le 13/06/2006 @ 23:12
Re : Notre SAMDACH EUV national est-il coupable ? A quel point ?


Pour savoir les actes de Norodom Sihanouk, veuillez lire en les analysant. N'oubliez pas demander pourquoi?

http://amekhmer.free.fr

http://amekhmer.free.fr/khcrucial-event/1bestof-sothpolin.htm

http://devaraja.free.fr

http://devaraja.free.fr/Khmer-books/1khmerbook-page.htm

http://www.websitesrcg.com/border

http://www.cfcambodge.org/Anglais/CadreA.htm

http://khmercanada.site.voila.fr/cambodge60.htm

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Publié le 23/02/2006 @ 17:45
Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

Un journaliste français l'a appelé ROI ROUGE .
Jean Lacouture ?
Si c'est pas lui , qu'on m'excuse.
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Publié le 23/02/2006 @ 17:28
Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

Un roi communiste, fan de De Gaulle ... Il y a de quoi se marrer :lol:
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Publié le 23/02/2006 @ 17:03
Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

yayawarman a écrit

Il a rarement suivi les avis de ses conseillers !!!

Il n'en a fait qu'à sa tête et surtout pour son amour propre du pouvoir ! :lol:



Yayawarman :bon:

Avant Preap Inn ... il y en a d'autres.

Notre Père de la nation n'hésite devant rien .
Pour garder le pouvoir il faut être comme ça ?!

Si je me rappelle encore SING Gnoc Thanh, Son Sann ,Sam Sari sont des héros de la croisade pour l'indépendance.On met ses portraits au mur au même titre que le portrait de notre Samdach Opak yuverk reach.
Jusqu'au jour où il faut tomber tous ces portraits si non on passe aussi pour des traitres de la nation?

Plus Sihanukiste que Lon Nol il n'y en a pas avant le 18 mars 70.

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Publié le 23/02/2006 @ 16:49
Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

Khmer modeste a écrit

....Ok ,LON NOL a fait le coup d'état en 70 grâce aux EU ,!



salut Khmer modeste

Même çà.. çà demanderait qu'on y regarde de plus près..

Attention attention.. après le 18 mars 1970, il est évident que les USA se sont portés très rapidement au secours de LON Nol: y a pas photo... Mais faut essayer de revoir comment çà c'est passé aussitot le renversement de Sihanouk!!!
la débandade organisée

- A l'ouest du Cambodge et à Phnom penh les Khmers de LON NOL
- Au S.-O et à l' Est, les Américains et les Vietnamiens du Sud
- Du coup les VietCongs du Vietnam Nord envahissent le Cambodge par le Nord et l'Est, entrainant avec eux les KR qui voient leurs effectifs gonfler à vue d'oeil(grâce à qui?: voir le dernier post de Khmer mdeste!!)

PONCHAUD rapporte ceci:
- " le 29 mars 1970 plus de 40 000 paysans khmers, chams et montagnards déferlent sur Kompong CHAM, saccagent les maisons qui n'arborent pas l'effigie du prince Sihanouk...massacrent 2 députés.."
- " Les Vietcongs envahissent les 2/3 du Cambodge . Dans les campagnes, ils arborent un macaron à l'effigie du prince déchu qu'ils affirmenr venir rétablir. Bardés de magnétophones, ils font écouter l'appel à la révolte lancé par le prince sur les ondes de radio Pékin. Les paysans pleurent de joie et accueillent les Vietnamiens en libérateurs
.." : Un Cambodge déchiré bruralement et la guerre civile

ETC... ETC... CQFD: LON Nol a grand besoin des Américains et les Américains n'ont pas envie de se faire déborder sur leur flan gauche.Ils sont donc cul et chemise Après le 18/03/70: OK vous me suivez... ..

Mais avant, il y a une autre variante que les Américains sur ce coup d'Etat...si si
Imaginez-vous que si le Prince était parti en Italie pour faire ensuite sa cure en France... "qui donc qu'il a rencontré a Rome ?", venu le voir discrèrtement bien avant le 18/03/70" : je vous le donne en mille. Réponse ...petit pappa LON Nol;.. eh oui , ce fait est avéré
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Publié le 23/02/2006 @ 14:05
Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

Il a rarement suivi les avis de ses conseillers !!!

Il n'en a fait qu'à sa tête et surtout pour son amour propre du pouvoir ! :lol:
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Publié le 23/02/2006 @ 13:46
Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

Ok ,LON NOL a fait le coup d'état en 70 grâce aux EU , mais ce qu'on a oublié c'est que si Sihanouk etait entouré de conseillés compétents on n'en serait pas là . Au contraire , il a fait fusiller les gens comme PREAP EN , SAM SARI ... , mettre en prison les gens comme SIN GNOC THANH ... Il ya la différence entre Sihanouk et HO CHI MINH c'est pour cette raison que quand on est pas pur et dure , à force de se vanter de l'être , on finira par ruiner le pays tout entier !!!

La question des années 80 c'est une autre histoire , je suis d'accord avec VIRGULE !!!
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Publié le 23/02/2006 @ 13:40
Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

virguleSi tu as le tps, pourrais tu dvp le coté "tres khmers" de la revolution KR? Parce que moi, je la vois pas (mais peut etre regarde-je a coté). Sauf peut etre au niveau racial et nationaliste de l'ideologie KR, mais je ne trouve pas que tout ceci soit a proprement parler khmer. a écrit




Bon petit extrait , page 173 de la 2ème édition

chapite IX: La révolution des ULTRAS

"Révolution radicale, plus radicale et destinée à mener plus loin que celle de la Chine ou de l'URSS." C'est le jugement que portait Kaj BORK, ambassadeur suédois au retour d'une visite effectuée au Kampuchéa démocratique , entre le 20 février et le 6 mars 1976. Nouss ne pouvons que souscrire à ce jugement: suppression des villes, liquidation radicale des anciens cadres, restructuration complète de la société et de l'économie, refonte de la culture et abolition de toute religion. Sans doute aucune révolution n'a été aussi loin et surtout aussi rapidement dans la réalisation de ses objectifs....

... ..." De nombreux khmers rejettent sur l'étranger la responsabilité des excès de cette révolution: "Le comportement des révolutionnaires n'et pas khmer! Il est inspiré par les Vietnamiens qui veulent anéantir notre peuple et affaiblir notre pays pour se l'approprier". Nous étions proches de les croire, tant les apparences leur donnaient raison." ... ..
... ... au fil, des mois , il fallut bien admettre que les révolutionnaires vietnamiens étaient bel et bien retournés chez eux... ...

..."d'autres observateurs étrangers ont rendu la CHINE coupable de tous les maux.... ... Cependant la révolution khmère est trop différente de celle de la Chine pour être conduite directement par elle....

"La révolution khmère est bien dirigée par des Khmers. Si l'idéologie qui la sous-tend vient de l'extérieur, les procédés employés sont marqués par le temparément cambodgien..."
...."Un cliché universellemnt répandu montre le peuple khmer comme un peuple doux et paisible..."
etc etc jusqu'à la page 190..

(alors faut pas pousser: achetez ou empruntez ce bouquin , sorti en 1977)
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Publié le 23/02/2006 @ 13:35
Re : Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

Vicheya a écrit

Oui, Khmer modeste, je suis d'accord avec toi, mais les USA ont joué un rôle important dans cette guerre.
Deux questions :

:attention: 1. Qui a fait un coup d'Etat en 70 pour virer Sihanouk trop complaisant avec les Viet Co,g et pour mettre Lon Nol a la place ?

:attention: 2. Dans les années 80, qui a soutenu les Khmers Rouges en leur fournissant des armes pour les aider à combattre les Vietnamiens au Cambodge (juste pour une histoire de revanche envers les Viet qui leur avaient mis une raclée 5 ans auparavant) ?

Réponds a ces deux questions, et explique moi comment les USA sont un pays qui défend la liberté des autres et qui n'a rien à voir dans les affaires khmères. :-P

Conclusion, sans les USA, Sihanouk n'aurait pas rejoint les Khmers Rouges !
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Publié le 23/02/2006 @ 12:12
Re : Re : Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

virgule. [[b]size=-2 a écrit

Faudrait que je lise ce bouquin un de ces 4....[/size]
[/b]

Oui on verra plus tard ....pour l'analyse mais si tu lisais déja le bouquin de Ponchaud.. il y répond déja

Mais enfin c'est un "bouquin Historique", le mot n'est pas trop fort...vu ses dates de rédaction et de publication.. même si effectivement ,PONCHAUD ne peut prétendre à une Histoire Exhaustive du Régime K.R/K.D.. parce que sorti bien avant 1979.

S'il n'y en a qu'un à lire c'est celui-là .. en se remettant dans le contexte de l'époque (et en essayant, le temps de la lecture, de se repositionner en 1977.. (trop facile sinon!!!)
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Publié le 23/02/2006 @ 11:43
Re : Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

robin des bois a écrit

on s'aperçoit que cette révolution a une idéologie très khmère, le génocide... aussi et les moyens matériels agricoles mis en oeuvre(même pour tuer)...aussi.


Salut robin

Si tu as le tps, pourrais tu dvp le coté "tres khmers" de la revolution KR? Parce que moi, je la vois pas (mais peut etre regarde-je a coté). Sauf peut etre au niveau racial et nationaliste de l'ideologie KR, mais je ne trouve pas que tout ceci soit a proprement parler khmer.

Faudrait que je lise ce bouquin un de ces 4....
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Publié le 23/02/2006 @ 11:16
Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

[:/quote=yayawarman]Avec des « Si » on referait le monde….

La peur a nourri cette révolution…
La peur des américains, des français, des vietnamiens…et même des khmers !
La politique du « Ce n’est pas moi, c’est l’autre !» a déjà été servie…

[/quote]

Ben justement, quand on essaie de " trouver le fil conducteur de tous ces évènements", comme l'a fait F.PONCHAUD dès 1976/1977 dans son remarquable bouquin sorti dès 1977: "Cambodge: année zéro"(,(et avec même l'immense mérite de ne pas avoir attendu le recul sur la période complète 1975/1979, dont l'apogée des massacres de 77/78), on s'aperçoit que cette révolution a une idéologie très khmère, le génocide... aussi et les moyens matériels agricoles mis en oeuvre(même pour tuer)...aussi.

Ok ok pour les influences maoïstes chinoises, léninistes russes, vietminh, américaines , occidentales.... et tutti quanti.... mais c'est "très tres khmer" tant dans la façon de penser que d'agir , croyez-moi
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Publié le 23/02/2006 @ 10:31
Re : Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

yayawarman a écrit

Quant aux armes, ce n’est pas la faute de tel ou tel pays ! Arrêter de vivre dans un monde d’utopie !
C’est vrai que ce sont les marchands d’armes qui, en fin de compte, nous gouvernent.


En fait, plus que de vente d'armes, il s'agit de financement et d'entrainement (tels les militaires britaniques qui ont formés certaines unitées KR au minage....).

Quoiqu'il en soit, je m'oppose ici a la vision "c'est la fautes des USA (en gde partie)", qui est par trop simpliste et qui oublis les pré-requis de la situation (en particulier, les conséquences de la seconde guerre mondiale), et le fait que la guerre froide s'est jouée a plusieurs.
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Publié le 23/02/2006 @ 10:01
Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

Avec des « Si » on referait le monde…

Les Khmers rouges ainsi qu’au Roi, à qui l’on demande aujourd’hui des comptes au sujet du calvaire du Cambodge, ont leurs explications « La révolution avait fait une erreur semblable à celle de l’infirmier qui pour guérir le malade, lui administre une dose excessive de médicaments, et le tue » a dit M. Mey Mann, un ami de Pol Pot.

La peur a nourri cette révolution…
La peur des américains, des français, des vietnamiens…et même des khmers !
La politique du « Ce n’est pas moi, c’est l’autre !» a déjà été servie…

Quant aux armes, ce n’est pas la faute de tel ou tel pays ! Arrêter de vivre dans un monde d’utopie !
C’est vrai que ce sont les marchands d’armes qui, en fin de compte, nous gouvernent.
Mais vous oubliez souvent le libre arbitre ! On ne leur a pas mis un couteau sous la gorge pour acheter des armes…à ces dirigeants de l’époque ou d’aujourd’hui.

Allez voir « Lord Of War » et vous comprendrez le métier des marchands d’armes qui séduit et inquiète à la fois.

Une petite parenthèse : sans les américains ou les français, une partie de ma famille et moi-même ne seraient pas là…
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Publié le 23/02/2006 @ 09:51
Re : Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

bang bruno a écrit

- daccord avec votre analyse post 75... est ce que ce fut une tentative de prise de pouvoir par un axe KR moins radical (Roi - Kieu sampan)qui est tombée à l'eau?

C'est pour cela que ce seait bien que shianouk sorte de sa litanie "uniqumeent victime" pour nous donner une histoire de la periode 70-75 de cette epoque (je pense pas que Kieu Sampa, soit un modéré...).
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Publié le 23/02/2006 @ 09:49
Re : Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

Vicheya a écrit

1. Qui a fait un coup d'Etat en 70 pour virer Sihanouk trop complaisant avec les Viet Co,g et pour mettre Lon Nol a la place ?

Ben c'est Lon Nol qui a fait le coup d'etat (soutenus par la CIA).


2. Dans les années 80, qui a soutenu les Khmers Rouges en leur fournissant des armes pour les aider à combattre les Vietnamiens au Cambodge (juste pour une histoire de revanche envers les Viet qui leur avaient mis une raclée 5 ans auparavant) ?

La thailande, les anglais, les USA, les chinois, peut etre même les francais.


Réponds a ces deux questions, et explique moi comment les USA sont un pays qui défend la liberté des autres et qui n'a rien à voir dans les affaires khmères.

En l'occurence, les USA se foutaient de la libertée: ils etaient obnubilés par les théorie des dominos et tentaiot de jugulerpar tous les moyens (même les pires), l'avancée des communistes dans le monde, surtout en asie. Cela allait des massacres de gauchistes en indonésie au soutient de gvts "de droites" (thailande, laos, sud-VN et cambodge).


Conclusion, sans les USA, Sihanouk n'aurait pas rejoint les Khmers Rouges !

Sans la chine, les KR n'auraient jamais pu se maitenir au pouvoir. Sans les francais, la guerre du VN n'auraient pas eu lieu (ou du moins, pas dans ces termes).
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Re : Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

bang bruno a écrit

les américains victimes de la situation héritée des accords de genève : vous y allez un peu fort... l'impunité d'un tel cynisme, d'une telle brutalité, et d'un tel bilan humain (le compteur tourne toujours aujourd'hui avec les "héritiers de l'agent orange") + la tendance négationiste "lourde" concernant ces faits, est complètement scandaleuse?


Attention, j'ai pas dit victime, mais héritier! Il est clair que les dollars US ont particulierement gatés les sociétées, que ce soit sous Lon Nol, mais aussi au laos, au sud-VN et en thailande. Au final, au dela des actes militaires, si les gvts pro-americains n'avaient pas ete aussi cyniques, poussant les gens dans les bras des leurs adversaires (comunistes) -sauf en thai- , aussi corrompus et incompétents, le cours de la peninsule aurait surement ete tres différents.
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Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

Oui, Khmer modeste, je suis d'accord avec toi, mais les USA ont joué un rôle important dans cette guerre.
Deux questions :

:attention: 1. Qui a fait un coup d'Etat en 70 pour virer Sihanouk trop complaisant avec les Viet Co,g et pour mettre Lon Nol a la place ?

:attention: 2. Dans les années 80, qui a soutenu les Khmers Rouges en leur fournissant des armes pour les aider à combattre les Vietnamiens au Cambodge (juste pour une histoire de revanche envers les Viet qui leur avaient mis une raclée 5 ans auparavant) ?

Réponds a ces deux questions, et explique moi comment les USA sont un pays qui défend la liberté des autres et qui n'a rien à voir dans les affaires khmères. :-P

Conclusion, sans les USA, Sihanouk n'aurait pas rejoint les Khmers Rouges !
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Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

Je persiste et signe " Sans Sihanouk , les KR pouvaient aller au diable !! " Je me souviens, mot par mot , quand Sihanouk a fait le fameux discours (à la G. de GAULLE)de Pékin . depuis ce jour-là , tout le pays a pratiquement basculé vers les rouges . Bruno , ce n'étaient pas les Américains qui ont dit aux KR de tuer leurs compatriotes !!! Les erreurs en cascades commises par nos hommes politiques(Sihanouk était en tête du peloton!) furent fatales pour notre peuple !!!
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Re : Notre SAMDACH OV national est il coupable ? à quel point ?

bonsoir virgule... c'est sympa de venir jouer avec nous!

- d'accord pour les circonstances de la décolonisation (de quoi pleurer devant un tel gachis) et d'accord pour la comparaison avec le traité de versailles (un page d'histoire de france honteuse)... les américains victimes de la situation héritée des accords de genève : vous y allez un peu fort... l'impunité d'un tel cynisme, d'une telle brutalité, et d'un tel bilan humain (le compteur tourne toujours aujourd'hui avec les "héritiers de l'agent orange") + la tendance négationiste "lourde" concernant ces faits, est complètement scandaleuse

- daccord avec votre analyse post 75... est ce que ce fut une tentative de prise de pouvoir par un axe KR moins radical (Roi - Kieu sampan)qui est tombée à l'eau?
Ce sujet est long, cliquer ici pour le revoir.
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