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Publié le 08/12/2005 @ 11:41
Re : [FRONTIERES] Fin de bornage de la ligne frontalière prévue en 2008

Je viens de trouver une carte officielle cambodgienne de 1977:

bigmap01s.gif

(et une autre ici)
Déconnecté(e) Rotha
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Publié le 01/12/2005 @ 10:46
Re : [FRONTIERES] Fin de bornage de la ligne frontalière prévue en 2008

David et Pierrette, je ferme votre compte pour adresse email bidon !
J'active dorénant l'activation/confirmation du compte par email ... Je commence en avoir ras le bol.
Déconnecté(e) Creamy Sopheap
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Publié le 30/11/2005 @ 22:01
Re : Re : [FRONTIERES] Fin de bornage de la ligne frontalière prévue en 2008

salita a écrit


Pour ceux ou celles qui s'y intéressent, je vous signale que la CIA ( Service de renseignements américains ) recrutent en ce moment .
Voir son site : www.cia.gov



Ca m'intéresse ! :lol: Je rêve d'être Sydney Bristow :sygus: !
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Déconnecté(e) Rotha
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Publié le 30/11/2005 @ 21:39
Re : [FRONTIERES] Fin de bornage de la ligne frontalière prévue en 2008

Si sur ce point, cela s'avère vrai, Hun Sen a fait fort ...
MAis sur le site du CFC, celui-ci donne quelques explications ... Après à comprendre le charabia, c'est une autre histoire :lol:

Mais bon en lisant un autre texte du CFC, j'ai eu l'impression qu'ils auraient voulu continuer avec le régime KR au lieu de "l'envahissement viets".

Edité le 30/11/2005 @ 21:46 par Rotha
Déconnecté(e) salita
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Publié le 30/11/2005 @ 19:17
Re : [FRONTIERES] Fin de bornage de la ligne frontalière prévue en 2008

Salut,

Pour ceux ou celles qui s'y intéressent, je vous signale que la CIA ( Service de renseignements américains ) recrutent en ce moment .

Voir son site : www.cia.gov


:soleil:
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Publié le 30/11/2005 @ 13:01
Re : Re : Re : [FRONTIERES] Fin de bornage de la ligne frontalière prévue en 2008

Vorasith a écrit

Sereypheap a écrit


Mais alors si c'était vrai, ce serait une excellente nouvelle, vous ne trouvez pas ?! Ce serait la fin de toutes les hostilités des deux pays...

La fin du CFC aussi. Mais à mon avis ça prendra encore un peu de temps pour les points à réajuster.


Je trouve un peu chelou la référence au traité de 1985 et aux frontieres de la colonisation (=de l'indépendance). C'est un peu antinomique sur pas mal de points....
Déconnecté(e) Vorasith
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Publié le 30/11/2005 @ 12:31
Re : Re : [FRONTIERES] Fin de bornage de la ligne frontalière prévue en 2008

Sereypheap a écrit


Mais alors si c'était vrai, ce serait une excellente nouvelle, vous ne trouvez pas ?! Ce serait la fin de toutes les hostilités des deux pays...

La fin du CFC aussi. Mais à mon avis ça prendra encore un peu de temps pour les points à réajuster.
Déconnecté(e) David
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Publié le 30/11/2005 @ 11:54
Re : [FRONTIERES] Fin de bornage de la ligne frontalière prévue en 2008

Salut Pierrette, et Virgule,

Moi aussi, j'ai entendu parler de ce redoutable projet de la CIA, des années 50-60, visant à manipuler mentalement des individus.
Heureusement que des fuites ont été organisées par des gens dont les droits des être humains et l'Humanité passent avant l'argent et la raison d'Etat.
Remercions, Dieu, d'avoir mis en chaque être humain, sa créature, cet instinct divin de survie.

En voici l'histoire, d'après ce que révèlent les documents de l'affaire qui n'ont pas été détruits:


Origines:

Dirigé par le Dr. Sidney Gottlieb, le projet MKULTRA fut initié sous l'impulsion du directeur de la CIA Allen Dulles en avril 1953, en réponse à des utilisations supposés de techniques de contrôle mental qui auraient été faites par l' Union Soviétique, la Chine et la Corée du Nord sur des prisonniers de guerre américains lors de la guerre de Corée. La CIA voulait développer des techniques similaires. L'agence voulait aussi être capable de manipuler des leaders étrangers et tentera d'ailleurs d'utiliser certaines de ces techniques sur Fidel Castro.

En 1964, le projet fut renommé MKSEARCH. Le but était de produire un sérum de vérité parfait déstiné aux interrogatoires de personnes soupçonnées d'être des espions soviétiques et plus généralement d'explorer les techniques de contrôle mental.

En 1972, Richard Helms, directeur de la CIA ordonne la destruction des archives du projet. Il est donc difficille d'avoir une compréhension complète de MKULTRA étant donné que plus de 150 sous-projets différents ont été financés dans le cadre de ce programme.


Les expériences:


Une partie de ces expériences eurent lieu au Canada aprés que la CIA ait recruté un médecin d'Albany, le dr. Ewan Cameron auteur d'un livre psychic driving (instinct psychique) que la CIA avait trouvé particulièrement intéressant. Cameron y décrit sa théorie de correction de la folie qui consistait à effacer la mémoire du sujet et à la reconstruire complètement. Il faisait l'aller-retour chaque semaine à Montréal pour travailler au Allan Memorial Institute reçu 69 000$ de paiement entre 1957 et 1964. Il semble que la CIA lui avait confié les expériences les plus dangereuses à essayer sur des ressortissants étrangers.

En plus du LSD, Cameron expérimenta diverses substances paralysantes ainsi qu'une thérapie par éléctrochocs qui utilisait des courants 30 à 40 fois plus puissants que la normale. Ses expériences consistaient à mettre les sujets dans un coma induit par des psychotropes pendant plusieurs mois (jusqu'à 3 mois dans un cas) tout en jouant des enregistrements de simple bruits ou de phrases répétitives. Ses expériences étaient typiquement faites sur des patients ayant été admis dans l'institut pour des troubles d'anxiété ou de dépréssion. Beaucoup de ces patients ont conservé des séquelles.

C'est à cette époque que Cameron devint célèbre aprés avoir été le premier président de l'association mondiale de psychiatrie et le président de l'association de psyschiatre Canado-Américaine. Moins d'une décennie auparavant, il avait été membre du tribunal médical de Nuremberg qui avait jugé les expériences sur des cobayes humains par l'Allemagne nazie.


Revelations :

En décembre 1974, le New York Times révéla que la CIA avait conduit des activités illégales sur le territoire américain, dont des expériences sur des citoyens américains dans les années 1960. Ce rapport entraina la formation d'une commision d'enquête du congrès Américain(la commission Church), et une commission d'enquête présidentille (la commission Rockfeller) pour enquêter sur les activités de la CIA et du FBI qui avaient eu lieu sur le territoire américain. Ces commissions ont aussi enquêté sur les activités des agences de renseignement militaires.

Durant l'été 1975, des audiences du congrès et de la commission Rockfeller révèlent officiellement au public que la CIA et le département de la Défense avaient conduit des expériences sur des sujets humains, avec ou sans leur consentement, dans le cadre d'un programme visant à influencer des sujets humains par l'utilisation de substances psychotropes, ainsi que par d'autres moyens (psychologique, chimique, physique, électrique). La commission révéla aussi qu'au moins un sujet était mort suites à ces expériences.

Frank Olson, un biochimiste de l'armée et un chercheur dans le domaine des armes biologiques, avait reçu du LSD sans son consentement et s'est suicidé une semaine plus tard au cours d'une crise psychotique. Le docteur de la CIA qui était sensé surveiller Olson s'était apparamment endormi lorsqu'Olson s'était jeté par la fenêtre. Les circonstances exactes de sa mort demeurent controversées. En 1975, Dick Cheney et Donald Rumsfeld ont organisé une rencontre entre la famille d'Olson et le président Gerald Ford qui a présenté des excuses officielles à la famille ainsi qu'une compensation financière.

Le fils de Frank Olson conteste cette version et prétend que son père a été assassiné en raison de ses connaissances sur les techniques d'interrogations (parfois mortelles) utilisées par la CIA sur des prisonniers du bloc de l'Est en Europe. En 1994, le corps d'Olson a été exhumé et les traces sur sa boîte cranienne suggèrent qu'il a reçu un coup avant la chute qui l'a tué.

L'enquête internet de la CIA a conclu que le Dr. Gottlieb avait conduit ses expériences avec l'asse,timent de Frank Olson, bien que ni Olson ni les autres personnes qui aient pris part à ces expériences n'avaient été informées de la nature exactes des substances avant leur ingestion. Cette enquête suggère que le Dr. Gottlieb aurait du être réprimandé car il n'avait pas pris en compte les tendances suicidaries de Frank Olson, bien que ces tendances aient été déja diagnostiquées. Des rapports successifs montrent qu'une autre personne, Harold Blauer, un joueur de tennis professionel est mort en raison d'experiences réalisées avec de la mescaline.





Bibliographie :

Acid: The Secret History of LSD, par David Black, London: Vision, 1998, ISBN 1901250113.

Acid Dreams: The Complete Social History of LSD: The CIA, the Sixties, and Beyond par Martin Lee et Bruce Shlain, New York: Grove Press, 1985, ISBN 0802130623

The Agency: The Rise and Decline of the CIA, par John Ranelagh, p208-210.
In the Sleep Room: The Story of CIA Brainwashing Experiments in Canada, par Anne Collins, Lester & Orpen Dennys (Toronto), 1988.

Journey into Madness: The True Story of Secret CIA Mind Control and Medical Abuse, par Gordon Thomas, NY: Bantam, 1989, ISBN 0553284134

Operation Mind Control: Our Secret Governments's War Against Its Own People, par W H Bowart, New York: Dell, 1978, ISBN 0440167558

The Search for the Manchurian Candidate, par John Marks, W.W. Norton & Company Ltd, 1999, ISBN 0393307948

Storming Heaven: LSD and The American Dream, par Jay Stevens, New York: Grove Press, 1987, ISBN 0802135870 .


salut.




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Publié le 29/11/2005 @ 23:14
Re : Re : [FRONTIERES] Fin de bornage de la ligne frontalière prévue en 2008

Sereypheap a écrit

Mais alors si c'était vrai, ce serait une excellente nouvelle, vous ne trouvez pas ?! Ce serait la fin de toutes les hostilités des deux pays...


Le CFC donne un avis plus mesuré de la question: le triaité serait un traité complémentaire au traité de 1985. Je comprend pas bien, parce qu'en même temps, il semble qu'il prennent pour reférence les frontieres de l'independance, terrestres et maritimes, avec cependant une liberté pour la partie vietnamienne de prendre en compte "la réalité de l'administration et de l'occupation effective de la population depuis plusiers génération" (dixit CFC).

Bref, tant que le texte est pas sortis... on fait avec ce que l'on a.
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Publié le 29/11/2005 @ 23:14
Re : Re : [FRONTIERES] Fin de bornage de la ligne frontalière prévue en 2008

Pierrette a écrit

Salut,

Au fait, à propos de la CIA,

Quel qu’un en est au courant du projet de la CIA connu sous le nom de code MK-ULTRA , initié sous l'impulsion du directeur de la CIA Allen Dulles en avril 1953, et dirigé par le Dr. Sidney Gottlieb dans les années 1950 à 1970 et visant à manipuler mentalement certaines personnes par l'injection de substances psychotropes.

La CIA voulait développer des techniques capables de manipuler des dirigeants politiques étrangers, Fidel Castro en autres.

Où est- on de ce fantastique projet ?

Merci.


Jamais entendus parler... sur le net, y a pas de ref venant des médias "conventionels" (plutot des médias alternatifs... voir esotériques), ce qui ne veut en aucuns cas dire que ledit projet n'ai pas ete mis en place. Mais pour ma part, j'en sais foutrement rien.
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Publié le 29/11/2005 @ 22:24
Re : [FRONTIERES] Fin de bornage de la ligne frontalière prévue en 2008

Salut,

Au fait, à propos de la CIA,

Quel qu’un en est au courant du projet de la CIA connu sous le nom de code MK-ULTRA , initié sous l'impulsion du directeur de la CIA Allen Dulles en avril 1953, et dirigé par le Dr. Sidney Gottlieb dans les années 1950 à 1970 et visant à manipuler mentalement certaines personnes par l'injection de substances psychotropes.

La CIA voulait développer des techniques capables de manipuler des dirigeants politiques étrangers, Fidel Castro en autres.

Où est- on de ce fantastique projet ?

Merci.
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Re : [FRONTIERES] Fin de bornage de la ligne frontalière prévue en 2008

Mais alors si c'était vrai, ce serait une excellente nouvelle, vous ne trouvez pas ?! Ce serait la fin de toutes les hostilités des deux pays...
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Publié le 29/11/2005 @ 20:19
Re : Re : [FRONTIERES] Fin de bornage de la ligne frontalière prévue en 2008

Pierrette a écrit

Merci pour la réponse, Virgule.

Mais est c'est bien la même CIA qui a aidé LON NOL à renversé le Roi N. Sihanouk en 1970 ?


Merci.

oui, on le dit.
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Publié le 29/11/2005 @ 19:39
Re : [FRONTIERES] Fin de bornage de la ligne frontalière prévue en 2008

Merci pour la réponse, Virgule.

Mais est c'est bien la même CIA qui a aidé LON NOL à renversé le Roi N. Sihanouk en 1970 ?


Merci.
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Publié le 29/11/2005 @ 19:09
Re : Re : [FRONTIERES] Fin de bornage de la ligne frontalière prévue en 2008

Pierrette a écrit

Salut, Virgule.

C'est quoi les initiales CIA ? et pourquoi, c'est CIA qui possède une carte si jolie et si précise d'un pays non américain? et pourquel usage cIA la possède ?


Merci


CIA: central intelligence agengy, agence US de renseignement.
Faut bien te dire qu'en 1967, les USA etaient engagés dans le conflit entre le sud-VN et le nord-VN. Et qu'envoyer des troupes combatre sans cartes précises... c'est un peu sucidaire...

C'est un document de la guerre du VN qui a du etre déclassifié. nOn trouve cependant "foule" de cartes militaires de cette periode sur le net, venant de veteranbs, ou d'archives.

Ceci pour dire que les cartes US de cette periode donnent les frontieres du cambodge telles que définies par le traité de geneve, et reconnue par les US dans les annéex 1960.
Déconnecté(e) Pierrette
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Publié le 29/11/2005 @ 19:01
Re : [FRONTIERES] Fin de bornage de la ligne frontalière prévue en 2008

Salut, Virgule.

C'est quoi les initiales CIA ? et pourquoi, c'est CIA qui possède une carte si jolie et si précise d'un pays non américain? et pourquel usage cIA la possède ?


Merci
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Publié le 29/11/2005 @ 18:41
Re : [FRONTIERES] Fin de bornage de la ligne frontalière prévue en 2008

Carte du sud-VN de 1967, données de la CIA.

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Publié le 29/11/2005 @ 18:07
Re : [FRONTIERES] Fin de bornage de la ligne frontalière prévue en 2008

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HENRY (Yves) & Maurice de VISMES.
Démographie & riziculture.

Héliogravées & publiées par le Service géographique de l'Indochine, sans date [vers 1930]. 8 grandes cartes dépliantes en couleurs sous chemise imprimée à rabat. 8 cartes dressées par MM... Cartes démographiques du Nord Indochinois (634 x 565 mm) & du Sud Indochinois (572 x 457 mm), carte d'ensemble démographique de l'Indochine (920 x 860 mm); carte d'ensemble des rizières d'Indochine (920 x 650 mm) ; détail des rizières du Tonkin & du Nord-Annam (1 carte sur 2 planches, soit 1018 x 740 mm) ; détail des rizières du Sud Indochinois (1 carte sur 2 planches, soit 1360 x 870 mm). 8 cartes sur fort papier vélin filigrané Renage (Isère). Très belle réalisation en excellent état.

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Publié le 29/11/2005 @ 17:04
[FRONTIERES] Fin de bornage de la ligne frontalière prévue en 2008

"AVI" a écrit


les deux parties ont été unanimes pour le réajustement de six points situés sur la ligne frontalière, dont un à Kon Tum, un à Gia Lai, un à Dac Lac (faute cartographique dans le processus d'élaboration du Traité de 1985). Trois autres sont à An Giang. Ces trois points relevaient ou du Vietnam ou du Cambodge, mais cela n'avait pas été manifesté sur la carte du Traité de 1985.
(...)
les deux parties se sont engagées à achever le bornage de la frontière avant décembre 2008.
(...)
Pour cet Accord, les deux pays se sont basés sur les principes fondamentaux de respecter la réalité historique, de reconnaître la ligne frontalière commune déjà fixée sur la carte dite Bonne (à l'échelle de 1/100.000) publiée par le Service de la Géographie d'Indochine vers 1954.

Est ce que qqn aurai une carte du SGI de 1954 pour voir ce que ça donne ? A quoi ça correspond et quelles sont ses particularités ?
:quoi:

Edité le 29/11/2005 @ 17:05 par Vorasith
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