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Déconnecté(e) pulsar
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Publié le 20/11/2018 @ 23:09
Re : Les causes de la guerre civile khmer

Aekreach a écrit

Merci RDB. Je partage entièrement votre point de vue. C'est pourquoi je disais qu'il aurait dû abandonner le parti c'est à dire le sandkum reastr niyum pour récupérer le trône et de suivre l'exemple siamois en évitant cependant que des militaires dirigent le pays.
- Mais comme vous le soulignait il était orgueilleux, bête et cruel.
- C'était surtout une girouette à la solde des Chinois !


- Il avait pourtant su negocier pacifiquement l'independance du cambodge face à la france, profitant des premieres victoires des independantistes vietnamiens ...

- Et si c'est Lon Nol qui est une girouette à la solde des usa ?
Les USA cherchent à avoir mainmise politique sur les petits pays du monde afin de les utiliser pour menacer/attaquer leur grand voisin càd contre la chine dans le cas de l'asie.
Avant la 2nd GM, les anglo-usa avaient tjs soutenu le petit japon pour les aider à affaiblir/attaquer chine et russie, jusqu'à ce que le japon s'etait mis à conquerir la chine pour lui meme et non plus pour les interets des anglo-usa.
Post 2nd GM, les usa poursuivent leur plan en essayant de prendre sous leur domination des ex-pays colonisés (vietnam, cambodge, laos) ou de garder sous leur domination (japon, coree du sud, taiwan, philippines) dans le but de les utiliser plus tard pour menacer la chine ... et dans le but final de dominer entierement le monde (s'ils arriveront à soumettre la chine, ils arriveront à soumettre la russie et le monde entier).
Vaudrait-il mieux s'entendre avec ses voisins, ou etre utilisé par les lointains USA pour menacer ses voisins et declencher des guerres avec ses voisins ?


Edité le 21/11/2018 @ 01:05 par pulsar
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Publié le 03/11/2018 @ 14:24
Re : Les causes de la guerre civile khmer

Aekreach a écrit

Merci RDB. Je partage entièrement votre point de vue. C'est pourquoi je disais qu'il aurait dû abandonner le parti c'est à dire le sandkum reastr niyum pour récupérer le trône et de suivre l'exemple siamois en évitant cependant que des militaires dirigent le pays. Mais comme vous le soulignait il était orgueilleux, bête et cruel. C'était surtout une girouette à la solde des Chinois !


Si je peux ajouter, selon Mr Son Ngok Thanh, ami et pro de Norodom Suramarit et Mr Sim Var une autre élite khmer , Sihanouk est un sdach pirl, prince qui est né pour détruire le pays.

Puisqu'il est capricieux, haineux, jaloux et vengereux.
Dans deuxième moitié de l'année 1967, quand Sihanouk a senti perdu la main, il a essayé d'envoyer les gauchistes Khmers vers le maquis. Début 1968 il ordonne à Lon Nol de former un gouvernement de la dernière chance(fév 68 à 13 août 69). En même temps il crée un anti gouv( le para rathaphibal en khmer) qui sest à casser les pieds du gouvernement de Lon Nol. Et de même pour le gouvernement de sauvetage.

Pour répondre à la question de Aekreach, même s'il rentre au pays en 70, oui il y aura une guerre civile. Sûr et certain, cas c'est lui qui la crée pour avoir la main mise du pays.
Cas Mr Sont Ngok Thanh est toujours à la tête de Khmer Serei(droite), et Khieuv Sam Phan, Hou Nom, Hou Hun ont déjà pris le maquis en 67( pro Mao).

Une autre preuve, il placé Ranaridh au Funcipec et Chakrapon au CPP. Au final c'est lui qui tire la ficelle. La guerre civile a duré jusqu'à 1997/98.


....

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Publié le 03/11/2018 @ 11:52
Re : Les causes de la guerre civile khmer

Merci RDB. Je partage entièrement votre point de vue. C'est pourquoi je disais qu'il aurait dû abandonner le parti c'est à dire le sandkum reastr niyum pour récupérer le trône et de suivre l'exemple siamois en évitant cependant que des militaires dirigent le pays. Mais comme vous le soulignait il était orgueilleux, bête et cruel. C'était surtout une girouette à la solde des Chinois !
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Publié le 03/11/2018 @ 11:07
Re : Re : Les causes de la guerre civile khmer

Aekreach[b][size=3] a écrit


SNS, aurait pu récupérer le trône, en abandonnant la politique politicienne
En tant que, Roi et Père de l'Independance, il aurait continué à maintenir la neutralité du petit royaume dans le conflit qui oppose les USA au Vietnam du Nord.
[/size][/b]


* En vous répondant, je n'oublie pas que "QULQU'UN que vous avez bien connu et aimé " aurait été beaucoup mieux placé pour vous répondre directement:!!
(en notre Fête des MORTS, j'ai une pensée pour lui et les siens )

** Désolé, la procédure que tu décris existait déjà au Cambodge du temps du père de SNS : style MONARCHIE PARLEMENTATIRE à l'anglosaxonne

Mais çà ne plaisait pas à "Monsieur", qui a abandonné volontairement cette Fonction pour fonder son Sangkum Reastr Niyum qui lui a permis de "gouverner en autocrate" de 1955 à 1970.

*** Perso, je lui reproche surtout cette période là - et de ne pas avoir su utiliser cette "période faste" pour stabiliser une Monarchie parlementaire à l'anglaise, reconnaissant le rôle important des représentants du peuple Khmer, tout en veillant à l'Unité de cette jeune nation khmère d'après 1954.


Pour RDB : mauvais acteur de second rôle, mauvais roi diviseur de sa Nation et ayant contribué directement au massacre incroyable de "son petit peuple soi-disant bien- aimé "!!!

ORGUEILLEUX, Bête et Méchant : UN MINABLE !!!





Edité le 03/11/2018 @ 11:12 par robin des bois
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Publié le 03/11/2018 @ 09:28
Re : Les causes de la guerre civile khmer

En tant que chef de parti et d' État, il était probablement fini. Mais, les khmers, majoritairement, restaient attachés à la monarchie même s'ils aspiraient à plus de démocratie.
SNS, aurait pu récupérer le trône, en abandonnant la politique politicienne.
En tant que, Roi et Père de l'Independance, il aurait continué à maintenir la neutralité du petit royaume dans le conflit qui oppose les USA au Vietnam du Nord.
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Publié le 01/11/2018 @ 09:12
Re : Les causes de la guerre civile khmer

Aekreach a écrit

La question que je me pose : Est-ce que Norodom Sihanouk, s'il avait accepté de rentrer au Cambodge en 1970, aurait-il pu éviter sa destitution et la guerre civile ?


Bonjour Aekreach ..

* Et toujours vivant !!! Que du plaisir

** J'ai encore bien en mémoire les quelques écrits se rapportant à cette période précise de votre HISTOIRE, notamment les analyses du coup d'Etat du 18 mars 1970 (ou pas coup d'Etat!!!)
Sachant qu'il y a vraiment peu de documents de valeur s'y rapportant, le plus fort à mes yeux restant bien évidemment le CR de François PONCHAUD, présent sur place en mars 1970 et rédigé très tôt (au plus tard fin 1976 pour être publié dans sa 1ere édition de Cambodge année Zero de 1977)

*** Personnellement je considère que :
- SNS avait déjà perdu la main sur la politique de son pays, des les élections législatives de 1966 (les premières vraiment démocratiques qui amènent LON NOL au pouvoir !!!!)
- LON NOL a bénéficié- aussitôt après le 18 mars 1970- d' un soutien financier et économique USA ENORME- lié à ce qui se passait coté VIETNAM
- SNS est selon moi le véritable "initiateur/accélérateur" des MAQUIS KR qui vont s'implanter et s'étoffer dans "les ZONES LIBERES entre 1970 et 1973"- avec l'aide des soldats Nord- Vietnamiens :
la "guerre civile Khméro-khmère " de 70 à 75 : il y est pour quelque chose!!

**** Mais s'il était rentré après le 18 mars 1970 ?
Honnêtement je ne sais pas comment cela aurait pu tourner !!
LES KHMERS - c'est très compliqué à gérer : TU DOIS LE SAVOIR MIEUX QUE MOI !!!




-
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Publié le 31/10/2018 @ 21:40
Re : Les causes de la guerre civile khmer

La question que je me pose : Est-ce que Norodom Sihanouk, s'il avait accepté de rentrer au Cambodge en 1970, aurait-il pu éviter sa destitution et la guerre civile ?
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Publié le 22/09/2018 @ 16:15
Re : Les causes de la guerre civile khmer

pulsar a écrit

Bonjour,
En occident on parle beaucoup de la barbarie (réelle) des khmers rouges ... mais pas des causes du declenchement de la guerre civile cambodgienne.
Apres m'etre documenté, je constate que le declenchement de la guerre civile cambodgienne a été provoqué par les usa

- bombardement des provinces cambodgiennes pres du vietnam quand les usa ont attaqué le vietnam, ce qui provoque du sentiment anti-usa dans la population cambodgienne, et l'adhesion croissant aux khmers rouges (qui etaient un parti tres minoritaire) qui etaient les seuls à avoir osé condamner fermement les bombardements usa.

- puis la goutte d'eau est déclenché par le coup d'Etat du 1er Minitre et General pro-usa Lon Nol destituant le monarque Sihanouk (qui essayait pourtant de rester neutre entre non-coco et coco, et dans les conflits entre usa-urss-chine).

J'avais parlé de cela à une cambodgienne vivant en France depuis la guerre, et elle m'a dit qu'elle ne savait pas cela.

Et vous, le savez-vous ? Qu'en pensent les cambodgiens vivant au Cambodge sur les causes du declenchement de la guerre civile cambodgienne ?



Bonjour à vous

* C'est un sujet passionnant(en tout cas pour moi qui ne suis pas khmer, mais ai vécu quelques temps au Cambodge)...
au point d'être mordu par l'"Histoire assez terrible vécue par ce " Petit Peuple Khmer " que je respecte profondément "
c'est un dossier beaucoup plus compliqué qu'il n'y parait
- qui- autant que je me souvienne- a fait l'objet de nombreux échanges sur ce Forum K-N

** En vous lisant,bien sûr qu' il y a du vrai dans vos propos ; mais "les responsabilités" me semblent très partagées, y compris à l'intérieur de la Nation Khmère (indépendante depuis le 9 nov 1953 quand même, grâce à " SNS ", descendant des rois d'ANGKOR ! ) .

De plus, il m'a toujours paru difficile de "trouver la vérité" :
" Le concept de VERITE unique " n'existant pas selon ma perception ,:, on peut essayer de rechercher honnêtement des éléments de vérité, s'en approcher" en recoupant les infos. ..etc etc !!


*** Mon "fil rouge" perso repose en premier sur ce "bouquin initiateur". à partir duquel j'ai plongé dans ce "drame sans fin"
Cambodge : année ZERO", du père François PONCHAUD ]( il a le grand mérité d'avoir été édité dès 1977, sous le régime encore en place du "Kampuchéa démocratique des KR" ; mais il S'ARRÊTE en 1977 ...

- Ce "fil rouge" doit tenir compte aussi du contexte des 2 guerres d'indépendance successives du Vietnam et de ses répercussions sur le Cambodge limitrophe
( notamment au niveau de la fameuse Piste Ho Chi Minh; et des zones de repli sur le territoire cambodgien (souvent dénommées les "Sanctuaires" ),
° tant des soldats du Nord- Vietnam de l'Oncle Ho (ex-Vietminh)
° que des forces Viet-Cong côté " République du Sud Vietnam "après 1956


*** Le coup d'Etat de LON NOL contre Sihanouk le 18 mars 1970 , est en effet le facteur direct déclencheur d' une véritable "guerre civile khmère" et donne lieu à l'appel de SIHANOUK dès le 23 mars 1970 pour soutenir le mouvement KR : les maquis KR comptant alors moins de 10 000 maquisards pour atteindre -suite à cet appel de SIHANOUK émis en CHINE- les 100 000 dans les mois à suivre
A partir de 1970, le maquis KR va occuper des zones entières dites "zones libérées", souvent "nettoyées et gérées" avec l'aide des soldats Vietminh -jusqu' à mi-1973

NB : désolé mais selon mon interprétation, SIHANOUK porte début- 1970- de sacrées responsabilités !!! (autocratie, corruption, fausse monarchie parlementaire, massacre de SAMLAUT .. etc)

**** Le dossier "Bombardements du Cambodge " est -selon ma perception- à traiter à part, compte tenu des dates et éléments très différents qu'ls peuvent recouvrir :
- ils ont très probablement commencé dès 1969 pour "démolir la "piste Ho Chi minh" passant sur les terres du Cambodge (dans le Mondolkiri et le Ratanikiri notamment).. et les "Sanctuaires Viet- minh et/ou Viet-cong déjà cités plus haut.

- Mais les plus meurtriers ont eu lieu exactement durant tout le 1er semestre 1973, après que la " Conférence de Paris" ait prévu :
° les arrêts des bombardements américains sur tout le Vietnam ..
° et le retrait des Vietnamiens du territoire cambodgien :
A titre personnel, je suis convaincu que les Américains ne voulaient pas ramener ces "bombes armées" aux USA, ni les laisser aux troupes sud-vietnamiennes ( leurs alliés … "peu fiables"!!! )
- D'où ces bombardements de 1973 impensables; que je considère personnellement comme un "Crime de guerre" ou "contre l'Humanité" :
( estimation des victimes des bombardements de 1973 : environ 700 000 morts civils Khmers …. chiffres controversés et difficilement vérifiables) .

**** Enfin; il convient de noter que toute cette période a longtemps manqué d'études et de documents historiques sérieux et fiables (idem pour la période 75/78 du KD des KR) ! Culture du secret de part et d'autre ; par ex :
- le Vietnam a longtemps refusé toute idée d'intervention de leurs tropes auprès des maquis KR ,dans la période pré KD des KR (donc avant 1975..)
- je ne pense pas du tout que la CIA ait joué un rôle quelconque dans la préparation du coup d'Etat de LON NOL (le Cambodge n'étant pas leur priorité du moment)
Par contre, il est certain que- après mars 1970- les USA ont soutenu à bout de bras le régime de LON NOL


ps de rdb : sur ce Forum K-n , vous avez des membres qui on t été TEMOINS DIRECTS de la période KD des KR (1975/1978 , mais aussi avant et après ce régime KD des KR :
...quand ils acceptent d'évoquer cette partie de leur existence, c'est tout simplement CAPTIVANT.




Edité le 23/09/2018 @ 07:03 par robin des bois
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Publié le 22/09/2018 @ 14:37
Les causes de la guerre civile khmer

Bonjour,
En occident on parle beaucoup de la barbarie (réelle) des khmers rouges ... mais pas des causes du declenchement de la guerre civile cambodgienne.

Apres m'etre documenté, je constate que le declenchement de la guerre civile cambodgienne a été provoqué par les usa :

- bombardement des provinces cambodgiennes pres du vietnam quand les usa ont attaqué le vietnam, ce qui provoque du sentiment anti-usa dans la population cambodgienne, et l'adhesion croissant aux khmers rouges (qui etaient un parti tres minoritaire) qui etaient les seuls à avoir osé condamner fermement les bombardements usa.

- puis la goutte d'eau est déclenché par le coup d'Etat du 1er Minitre et General pro-usa Lon Nol destituant le monarque Sihanouk (qui essayait pourtant de rester neutre entre non-coco et coco, et dans les conflits entre usa-urss-chine).

J'avais parlé de cela à une cambodgienne vivant en France depuis la guerre, et elle m'a dit qu'elle ne savait pas cela.

Et vous, le savez-vous ? Qu'en pensent les cambodgiens vivant au Cambodge sur les causes du declenchement de la guerre civile cambodgienne ?




Edité le 22/09/2018 @ 15:39 par pulsar
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