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Publié le 13/02/2015 @ 17:08
Re : Comment se procurer cette thèse ?

C'est l'orthographe que l'on trouve dans le mémoire du popov.

A propos de l'I.N.S.E.R.E dirigé par Sim Thay Pheng, un rapport confidentiel de la banque mondiale :



...D. Economic Information
250. Statistical material in Cambodia is comparatively scarce, and of
what is available very little is processed and published, so that material
from different sources has been used e.g. in this report without much pos-
sibility of cross-checking and reconciliation. Various parts of the govern-
ment or even of a ministry are not aware of facts known to individual
officials in other parts, and on the whole, there is no systematic channel-
ling of economic information to a central agency on which to draw, although
such an agency exists.
251. The National Institute of Statistics and Economic Research (INSERE!;)
is part of the Ministry of Planning; it collects statistical data from dif-
ferent ministries but is not responsible for the quality and consistency of
these data; nor has it authority to improve them, and the agreement of eacth
ministry has to be sought when editing them. INSERE is in charge of pre-
paring National Accounts. However, such accounts could be prepared only
for the years 1962--1966 while a foreign expert was available, after whose
departure they were discontinued. The director of INSERE is the only
professional statistician in Cambodia
to carry out statistical work. Some
clerks have been trained on the job and they attempt to process data which
are coming in from the ministries.



- 64 -
252. One problem is that statisticians have no official status, and pay
scales are totally unattrative to persons trained abroad. Also, the 'Minis--
try of Planning itself to which INSERE belongs, at present exists only in
name, and there has been no following-up on the Second Plan since it was
producedt in mimeographed form in 1967.
2'3. It is not surprising in these circumstances that statistical
information produced by the ministries is often of poor quality, sometimes
fragmentary, and inconsistent. In the case of agricultural crops, the
ministry of Agriculture is a comparatively reliable source for production
data of paddy, groundnuts, maize and a few other items. It is based on
regular crop surveys with sample measurements of yields and estimated
averages. However, the quality of the estimates is uneven because of
staff shortages, and crop yield figures sometimes originate in top govern-
ment instructions by which statistical clerks are to abide. In 1970 an
agricultural census is to be undertaken with technical assistance from FAO.
Prepartions have been nearly completed, and there seems to be good chance
for a successful execution.
254. The only demographic census so far was carried out in 1962, and
tl.e results have been published. On demographic growth, various experts
using different adjustments to the census data, have come up with estimates
rz!nging between 2.2 percent and 3.6 percent per annum. Civil registration
if, very poor, and in census work it is difficult to translate thie people's
c(ncepts used e.g. in describing their age into numerically usable form.
The agricultural census of 1970 should be used to help ilLprove on this
ut-satisfactory situation.
255. Statistics on manufacturing industry are particularly spotty and
ofen of little utility. There is no legal obligation to reply to question--
naires issued by the ministry. Foreign trade data have to be obtained
from SONEXIM as regards its own transactions, and compared with customs
data which are collected regularly but, besides not recording unrecorded
trade, also display large variations in individual unit prices for imports
as well as exports which cannot be otherwise corroborated. Also, data on
the volume of goods imported or exported are always in tons, whether it is
rice, fountain pens or motorcycles.
256. To improve on public finance information would require a reorgani-
zation of public finances, e.g. integration and reclassification of various
taxes, a consolidation of the multitude of independent "special accounts" of
the Treasury, and in expenditures, a systematic separation of current and
capital accounts. The complicated system of transfers between different
accounts and agencies is another problem. Perhaps with some justification
there is at present lack of interest in improving financial statistics as
long as there is no intention of reforming the financial system itself.



- 65 -
257. Monetary and credit statistics are regularly compiled and the
information is quite reliable since there are only two commercial banks,
wholly owned by the Central Bank which puts out the statistics. The
concepts used in processing and presenting these data will need to be re-
organized, since the form in which e.g. monetary tables are set up does not
permit this material to give much guidance on monetary policy.
258. In summary, the collection, processing, and use of statistical
information will need to be much improved if the government is to take the
right economic policy decisions in future efforts to revive various sectors
of the economy. It seems fairly evident that past failures in this respect
were perhaps not caused, but at least conditioned by the absence of adequate
knowledge of short- and medium-term changes in the structural development
of the economy. This is particularly true for the money economy and its
financial interrelations.
259. Considerable improvements are possible with a relatively modest
investment, however, provided a decision is taken ot improve the standing
of, and to expand the role to be played by , INSERE. Not the least of its
present problems is the lack of authority even in technical matters, and
its low profile in public relations with government ministries. A more
independent status will be necessary while avoiding a too conspicuous
position exposing it to political influence. The Institute should be
enabled to carry out a training program for statisticians working in the
various ministries, as well as to supervise the production of all statis-
tical data. For its own work of compilation, analysis, and edition of econo-
mic information including the national accounts, the methodological frame--
work will need to be improved and expanded. For this purpose, some further
technical assistance is required.
...


Edité le 13/02/2015 @ 17:52 par f6exb
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Publié le 13/02/2015 @ 16:17
Re : Re : Comment se procurer cette thèse ?

Dans mes recherches, j'ai aussi trouvé un extrait de périodique où M. SIM THAY PHENG. L'orthographe du nom est légèrement différente. Mais l'erreur de retranscription des noms propres du khmer au français est très courant.
On constate que ce monsieur a exercé des responsabilités au Ministère du Plan. Cela coïncide avec mes sources personnelles.
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Publié le 13/02/2015 @ 14:33
Re : Comment se procurer cette thèse ?

Pour info ce document en PDF

http://www.enssib.fr/bibliotheque-numerique/docu...dge-de-la-bibliotheque-nationale-du-cambodge.pdf


qui me fait penser d'un seul coup au projet VALEASE ;
j'ai déjà lu quelque chose sur ce dossier important


(si je trouve je rajouterai en réédition sur ce même post)


http://livres-cambodge.com/

* un prestataire de services

http://www.khmerdev.com/fr/accueil/17-testimonials/clients/141-valease.html

Edité le 13/02/2015 @ 14:46 par robin des bois
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Publié le 13/02/2015 @ 14:20
Re : Comment se procurer cette thèse ?

Je ne suis sûr de rien. Mais photocopier ou scanner ça prend le même temps
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Publié le 13/02/2015 @ 14:19
Re : Re : Comment se procurer cette thèse ?

Aekreach a écrit

Je viens de leur répondre. Le plus simple pour moi c'est de le recevoir en version numérique.
Sinon Virgule va me trouver une solution via son réseau de connaissance sue place.


Mais es- tu sûr que ce document a été "scanné et numérisé" ?
C'est très possible ;
- mais je pense que les Archives te l'auraient signalé d'une part
- et que d'autre part, dans ce cas il figurerait sur le catalogue des documents numérisés et accessibles en ligne ..

Selon moi, les photocopies sont liées aux documents sur "support papier"

( mais je n'ai pas la science infuse heureusement.
CQFD en question subsidiaire : les ANC offriraient-elles un service de "scannage de documents papiers" et à quel prix ?
)

Edité le 13/02/2015 @ 14:21 par robin des bois
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Publié le 13/02/2015 @ 14:15
Re : Comment se procurer cette thèse ?

En tout cas, comme notre âme errante me l'avait affirmé, beaucoup d'archives sont restées à l'abandon mais pas détruites systématiquement par les khmers rouges. Personnellement, je pensais le contraire. En tout cas, je suis agréablement surpris.

Edité le 13/02/2015 @ 17:43 par Aekreach
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Publié le 13/02/2015 @ 14:00
Re : Comment se procurer cette thèse ?

Je viens de leur répondre. Le plus simple pour moi c'est de le recevoir en version numérique. Sinon notre âme errante va me trouver une solution via son réseau de connaissance sue place.

Edité le 13/02/2015 @ 17:43 par Aekreach
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Publié le 13/02/2015 @ 07:54
Re : Re : Comment se procurer cette thèse ?

Aekreach a écrit

Bonjour Robin,

J'ai suivi vos conseils et j'ai écrit aux Archives Nationales du Cambodge.
J'ai été agréablement surpris par la rapidité de leur réponse.
D'après eux, le mémoire de SIM Thai Peng existe dans leurs archives.
Ils peuvent me le photocopier et la page coûte 200 riels et le doc fait 107 pages.
Par contre, il faut venir le chercher sur place...



Dear Mr. X

Thanks you for your interesting in online researching service.
We found your book in our Archives, and the exactly amount of book is 107 pages.
If you agree we will copy this book for you, and the price is 200R per page.
We will wait your reply as soon as possible.
Please inform any information about the person who coming to take the book from our Archives.

Sincerely!

S.



- Eh ben " quelle histoire" et quelle accélération dans le sprint final

- passons "a la Caisse SVP": 107 pages x 200 riels = 21 400 riels
* en dollars : 21400 /4055,21 =5,27 dollars
* en euros.. : 21400/ 4633,99 =4,61 euros

bon ben qu'est- ce que tu décides ?...
parce qu'après, il faut trouver une solution, quitte à faire du STOP !


Edité le 13/02/2015 @ 17:50 par Aekreach
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Publié le 13/02/2015 @ 06:43
Re : Comment se procurer cette thèse ?

Bonjour Robin,

J'ai suivi vos conseils et j'ai écrit aux Archives Nationales du Cambodge.
J'ai été agréablement surpris par la rapidité de leur réponse.
D'après eux, le mémoire de SIM Thai Peng existe dans leurs archives.
Ils peuvent me le photocopier et la page coûte 200 riels et le doc fait 107 pages.
Par contre, il faut venir le chercher sur place...


Dear Mr. X

Thanks you for your interesting in online researching service. We found your book in our Archives, and the exactly amount of book is 107 pages. If you agree we will copy this book for you, and the price is 200R per page. We will wait your reply as soon as possible. Please inform any information about the person who coming to take the book from our Archives.

Sincerely!

S.




Edité le 13/02/2015 @ 17:49 par Aekreach
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Publié le 12/02/2015 @ 15:41
Re : Comment se procurer cette thèse ?

Sur les conseils de notre âme errante et charitable de KN :lol j'ai envoyé un mail au Centre des Archives Nationales de Phnom Penh. Sans connaître qqn sur place, je n'y crois pas trop.
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Publié le 12/02/2015 @ 09:15
Re : Comment se procurer cette thèse ?


SIM THAI PENG, 1965, « L’évolution démographique du Cambodge depuis l’origine

Je m'étonnais de l'absence du guillemet fermant, donc voila l'explication.

PS : en 1984, avec une petite variation dans le titre et dans le nom de l'auteur, un popov a également utilisé ce mémoire :
http://www.dissercat.com/content/vliyanie-gosuda...a-etnicheskie-protsessy-v-kampuchii-1953-1983-gg

réf biblio 337

Edité le 12/02/2015 @ 12:54 par f6exb
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Publié le 12/02/2015 @ 08:59
Re : Re : Comment se procurer cette thèse ?

f6exb a écrit

Aekreach a écrit

Elle est répertoriée à l'université Lumière Lyon 2

Où as-tu eu ce renseignement ?


Il y a ce guide pour consulter des anciennes thèses, mais je ne l'ai que survolé, ne sachant pas où elle a été soutenue :
http://grebib.bnf.fr/pdf/guide_theses.pdf

Aucune trace sur http://www.theses.fr/




Bonjour : quelques précisons importantes toutes fraîches :

* préambule : le contenu de ce post ci-dessous n'est pas le résultat de mes recherches
Il est directement inspiré des observations d'une "âme errante de K-N", bienveillante et très attentionnée

* primo : Papy s'est gouré en copiant les références de la Bibliographie de la thèse de Maurice COMTE :

il faut lire non pas seulement la ligne 199 mais les lignes 199 et 200, ce qui donne çà exactement :

199- SIM THAI PENG, 1965, « L’évolution démographique du Cambodge depuis l’origine
200- au recensement de 1962 », Phnom Penh, Mémoire Droit, ronéo., 104 p.



et çà change tout, car il ne s'agit pas d'une thèse de Lyon 2, mais d'un mémoire dont l'original était déposé à l'Université de Phonm Penh

* cette "âme errante de K-N", charitable et éclairée, ajoute les précisions suivantes :

- Le nom de SIM THAI PENG est cité dans cet article du Phnom Penh Post de mars 1998, dont vous trouverez le texte en anglais sur ce lien :

http://www.phnompenhpost.com/national/numbers-trace-turbulent-history

- on trouve la référence exacte du titre du document de SIM THAI PENG, dans les annexes de ce document figurant sur ce lien en pdf

http://perso.univ-lyon2.fr/~comtem/76cambodge/these.pdf

Et il s'agit toujours de Maurice COMTE

CQFD de rdb (et de notre "âme errante de K-N", par défaut):
si le document de SIM THAI PENG est cité dans la base de l'université de LYON 2, c'est sans doute uniquement en tant que document de travail ayant servi à Maurice COMTE pour écrire sa propre thèse ..

Ce qui laisse entendre que ce Monsieur COMTE a bien eu accès à ce document quelque part,
et qu'il doit savoir où il y a au moins un exemplaire disponible ( pas forcément l'original de Phnom Penh, parce que depuis 1965 ....)

... à suivre donc "et grand merci à notre bienfaiteur"


Edité le 12/02/2015 @ 09:04 par robin des bois
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Publié le 11/02/2015 @ 12:22
Re : Comment se procurer cette thèse ?

Aekreach a écrit

Elle est répertoriée à l'université Lumière Lyon 2

Où as-tu eu ce renseignement ?


Il y a ce guide pour consulter des anciennes thèses, mais je ne l'ai que survolé, ne sachant pas où elle a été soutenue :
http://grebib.bnf.fr/pdf/guide_theses.pdf

Aucune trace sur http://www.theses.fr/

Edité le 11/02/2015 @ 15:22 par f6exb
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Publié le 11/02/2015 @ 10:49
Re : Re : Comment se procurer cette thèse ?

f6exb a écrit

Comment sait-on si Sim Thai Peng a passé sa thèse en France, et de plus à Lyon 2 ?
Maurice Comte l'a peut-être consultée ailleurs ?
Il faudrait lui poser la question avant de s'aventurer dans une inscription à Lyon.


Perso , je n'ai strictement rien trouvé jusqu'ici ...


Ce qui est sûr au 11/02/2015

- ce document existe bien (sous quelle forme ?)
- les "données" apportées par Aekreach, a savoir

* le nom de l'auteur : SIM Thai Peng
* la date de parution : 1965
* le nom de l'étude : "L’évolution démographique du Cambodge depuis l’origine"

sont précises et recoupées exactement par 2 autres universitaires : Maurice COMTE et Jacques MIGGOZI ( peut-être d'autres ... mais n'ai point trouvé )

CQFD :
- ou Aekreach a trouvé ces infos un peu comme moi via Google et internet
- ou, comme je le pense, il avait '"d'autres sources d'info plus personnelles" ?

Au vu de ce que j'ai pu lire, ce document de 1965 ne doit pas être numérisé, ni accessible directement via Internet ; il faut aller le consulter sur papier (mais où ?)

Par contre, "un catalogue numérique de tous ces doc universitaires sur support papier"doit exister et être accessible via Internet ...
OUI mais où et comment ? That is the question




Edité le 11/02/2015 @ 10:52 par robin des bois
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Publié le 11/02/2015 @ 10:28
Re : Comment se procurer cette thèse ?

Comment sait-on si Sim Thai Peng a passé sa thèse en France, et de plus à Lyon 2 ?
Maurice Comte l'a peut-être consultée ailleurs ?
Il faudrait lui poser la question avant de s'aventurer dans une inscription à Lyon.

Edité le 11/02/2015 @ 10:30 par f6exb
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Publié le 11/02/2015 @ 07:00
Re : Comment se procurer cette thèse ?

à un endroit de mes recherches il est dit ceci

[recherche fiches

Thèses Lyon 2
Les thèses soutenues à l'Université Lyon 2 sont déposées sous forme électronique depuis 2000.
Les thèses antérieures sont consultables sous forme papier, à Bron ou à Chevreul selon la discipline.

Elles sont faciles à trouver en interrogeant le catalogue
(recherche avancée : limiter à thèse imprimée/électronique).
]

Edité le 11/02/2015 @ 07:00 par robin des bois
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Publié le 11/02/2015 @ 06:29
Re : Re : Comment se procurer cette thèse ?

Aekreach a écrit

Vous avez raison Robin


Bonjour Aektreach

je pense aussi à la procédure suivante : une autre piste serait d'entrer sur le réseau Intranet de l'université de Lyon 2 (celle qui tient les archives de 1965):

- encore faut-il connaitre la procédure, qui doit comprendre la "création d'un compte Intranet (avec mot de passe" et abonnement )

- il semble que les chercheurs et étudiants ont ainsi accès à un tas de docs qui ne sont pas accessibles directement en ligne


*** SVP voir ce lien en PDF
C:\Users\JR\AppData\Local\Microsoft\Windows\Temporary Internet Files\Content.IE5\O63SQR0H\A5_archive.pdf
(faire copier/coller si nécessaire SVP°

Qu’est-ce qu’une archive ouverte?
Il s’agit d’une base où sont déposées des données issues de la Recherche et de l’Enseignement
Supérieur (pré-publications et publications en particulier), accessibles librement sur Internet.
La collection Lyon 2
La collection Lyon 2 de HAL-SHS réunit les publications des chercheurs et enseignants-chercheurs
de l’ensemble des unités de recherche dont l’Université Lumière Lyon 2 est établissement
support ou partenaire.

Consulter la collection Lyon 2
http://hal.archives-ouvertes.fr/UNIV-LYON2/fr/

S’inscrire et déposer
http://halshs.archives-ouvertes.fr

Se former
ISH: christine.berthaud@ish-lyon.cnrs.fr
MOM: benedicte.kuntziger@mom.fr
SCD: camille.espiau@univ-lyon2.fr

ou intranet > documentation > formation
à la demande

Pour toute question
hal-univ-lyon2.fr@ccsd.cnrs.fr


A plus



Edité le 11/02/2015 @ 06:43 par robin des bois
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Publié le 11/02/2015 @ 06:20
Re : Comment se procurer cette thèse ?

Vous avez raison Robin
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Re : Re : Re : Comment se procurer cette thèse ?

Aekreach a écrit

67 ans est l'âge de Maurice Comte. SIM Thai Peng est encore beaucoup plus âgé. Il me semble qu'il a occupé des responsabilités ministérielles juste avant la République Khmère.

Sa villa était situé dans le quartier du Vat Langka à Phnom Penh.

C'est son travail qui m'intéresse.


COMTE et MIGOZZI ont certainement eu ce document n°199 de SIM THAI PENG entre leurs mains

...et ils savent donc où il est conservé
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Publié le 10/02/2015 @ 21:28
Re : Re : Comment se procurer cette thèse ?

f6exb a écrit

67 ans, il est peut-être à la retraite et n'enseigne plus à Lyon. Peut-être le contacter via son éditeur :
http://www.puf.com/Auteur:Maurice_Comte


67 ans est l'âge de Maurice Comte. SIM Thai Peng est encore beaucoup plus âgé. Il me semble qu'il a occupé des responsabilités ministérielles juste avant la République Khmère.

Sa villa était situé dans le quartier du Vat Langka à Phnom Penh.

C'est son travail qui m'intéresse.
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Publié le 10/02/2015 @ 21:23
Re : Re : Comment se procurer cette thèse ?

f6exb a écrit

67 ans, il est peut-être à la retraite et n'enseigne plus à Lyon. Peut-être le contacter via son éditeur :
http://www.puf.com/Auteur:Maurice_Comte



tout à fait ...
et l ya une autre piste autour de cet autre monsieur dont le nom figure dans l'extrait cité

primo :

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/befeo_0336-1519_1975_num_62_1_3874

Jacques Migozzi............ YLxTde1.jpg
Cambodge,
faits et problèmes de population



secundo Il y a plusieurs MIGOZZI dans l'enseignement , y compris un MIGOZZI Jacques à Limoges .. Est-ce lui ? (je ne crois pas (livre paru en 73 )..; mais sans doute quelqu'un de sa famille ou son fils ???

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Re : Comment se procurer cette thèse ?

67 ans, il est peut-être à la retraite et n'enseigne plus à Lyon. Peut-être le contacter via son éditeur :
http://www.puf.com/Auteur:Maurice_Comte

Edité le 10/02/2015 @ 21:02 par f6exb
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Re : Comment se procurer cette thèse ?

Comme le nom me disait quelque chose !!!!!, je me suis appliqué ....

et tu n'as pas rêvé ..

CF ce lien sur la thèse suivante publiée en 1980:

Université Lumière Lyon 2
UER de Sciences Économiques et de Gestion

Économie, ideologie et pouvoir, la société cambodgienne (1863-1886)

Par Maurice COMTE

http://theses.univ-lyon2.fr/documents/lyon2/1980/comte_m#p=0&a=top

(désolé faire copier/ coller complet si nécessaire)

au chapitre "Bibliographie", au rang n°199 apparait cette référence :

SIM THAI PENG, 1965, « L’évolution démographique du Cambodge depuis l’origine


Si donc ce Maurice COMTE est toujours en vie ....il pourra peut-être t'aider


ps par réédition

SIM THai Peng est cité en "Première partie/ Chapitre 2/ § 12" : un essai de bilan démographique

[ Sim Thai Peng (1965) a bien montré que les estimations « administratives », fondées sur les registres de l’impôt, étaient au mieux arbitraires et bien souvent absurdes. Le recensement de la population de 1962, pourtant réalisé dans d’assez bonnes conditions, a dû être « rectifié », tant il présentait d’erreurs flagrantes, notamment dans la distribution par âges (Migozzi, 1973).]




Edité le 10/02/2015 @ 15:17 par robin des bois
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Re : Comment se procurer cette thèse ?

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Comment se procurer cette thèse ?

Bonjour,

Je souhaiterais me procurer la thèse de M. SIM Thai Peng

SIM THAI PENG, 1965, « L’évolution démographique du Cambodge depuis l’origine

Merci d'avance pour votre aide

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