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Publié le 15/02/2014 @ 11:54
Re : Representation khmere du Bouddha Mâravijaya


Quant à retranscrire sur du papier, j'ai bien essaye mais c'est un echec total ;( Je n'arrive même pas a me relire... ;)


Et en posant une bande de papier sur l'écriture et en crayonnant, qu'est-ce que ça donne ?
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Publié le 15/02/2014 @ 11:40
Re : Re : Representation khmere du Bouddha Mâravijaya

NicolasVietnam a écrit

Bonjour a tous,

Lien vers l'album

https://picasaweb.google.com/1155838525633629836...authkey=Gv1sRgCJaB2__WrJrLQQ&feat=directlink

Nicolas




Vous vous souvenez de ma question SVP ?

Si vous prenez cette photo précise .. et si vous grossissez la partie basse de la statuette , au dessous de la ligne d'écriture , je n'ai pas du tout l'impression que le composant est du bronze
https://plus.google.com/photos/11558385256336298...974552074930029394&oid=115583852563362983625

"Grossissez" au max svp sur la seule partie basse






Edité le 15/02/2014 @ 11:41 par robin des bois
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Publié le 15/02/2014 @ 11:24
Re : Representation khmere du Bouddha Mâravijaya

Bonjour a tous,

Encore un grand merci pour tous les elements de comprehension et hypotheses deja apportes...

Si vous n'etes pas encore lasses de ce post... voici en reponse a la suggestion de Seun nmott, quelques photos de detail des inscriptions, avec peut-etre une histoire interessante a la cle :) ? L'inscription sur la frise du centre est la plus dure a photographier. Quant a retranscrire sur du papier, j'ai bien essaye mais c'est un echec total ;( Je n'arrive meme pas a me relire... ;)

Lien vers l'album

https://picasaweb.google.com/1155838525633629836...authkey=Gv1sRgCJaB2__WrJrLQQ&feat=directlink

Merci d'avance aux patients qui prendraient le temps de s'y atteler !

Nicolas
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Publié le 11/02/2014 @ 20:32
Re : Representation khmere du Bouddha Mâravijaya

En cherchant sur le net, je me demande si "Vat Sambok" n’était pas l’ancien nom de la ville de Kratié…
Dans tous les cas, il se trouve pas très loin de cette ville comme indique RDB.

47310_Vat_Sambok_1.jpg

79078_Vat_Sambok_carte.jpg

Source : http://www.google.fr/search?hl=fr&tbo=p&tbm=bks&q=isbn:0824832981


Déconnecté(e) Seun nmott
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Publié le 11/02/2014 @ 15:45
Re : Representation khmere du Bouddha Mâravijaya

Je me contente simplement de lire ce qui est écrit.

Quant à l'authenticité de cet objet, je :drapeaublanc:

Déconnecté(e) robin des bois
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Publié le 11/02/2014 @ 15:10
Re : Re : Representation khmere du Bouddha Mâravijaya

Seun nmott a écrit



L’écriture Vat Sambok(pagode Sambok) est la même et du même auteur que les autres écritures de cet objet. Si je pourrais en déduire, cet objet est fait et dédié à Oknha Reach Snéha SOK en 1851 à la pagode Sambok.. :reflechi1:

Sachant que je ne suis pas un expert en la matière...



Heu 1851 ....
Pour 100 euros ,je viens de chiner sur le bon coin.fr un véritable "buffet vendéen" en cerisier ; en remontant l'histoire du meuble et de la famille du vendeur, je suis sûr qu'il a été fait à Chavagnes en paillers (85), et offert à un jeune couple à l'occasion de leur mariage par la châtelaine du coin : il date assez précisément des années 1850 aussi ...
Il est magnifique... et un peu encombrant dans un "3 pièces HLM "

Mais Papy se contente de transmettre à ses héritiers ...
perso : à part les bouquins et les plantes, "je ventile"
(Audiard...)


ps : à tout hasard, il y aurait un "général SOK au XVI siècle" :
http://www.op-sangha.fr/categorie-11060273.html

et une pagode Vat Sambok à Kratié !!!

http://www.youtube.com/watch?v=j6vElvvIEio






Edité le 11/02/2014 @ 15:14 par robin des bois
Déconnecté(e) Seun nmott
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Publié le 11/02/2014 @ 14:43
Re : Representation khmere du Bouddha Mâravijaya

robin des bois a écrit


Oui mais dans 2 mois, 2014 correspondra a 2558 Théravada, soit 544 ans d'écart ....

Dans "la version la plus ancienne" du CV de Bouddha
(version "thaï" selon certains??? - ou plutôt Théravada selon moi ),
le Bodhisattva serait né en - 624 av JC et mort en - 544 av JC...
Ouf on a eu chaud
(il y aurait bien un effet d'un an sur les 4 premiers mois de l'année grégorienne..nul n'est parfait) ...
Ceci dit, entre Bouddhistes eux-mêmes, personne n'est trop d'accord su les dates exactes de la naissance et de la mort du Bouddha :.
"alors.....inutile de pinailler de trop !!!" surout si on n'est pas bouddhiste..



Çà m'a causé une vrai casse tête aussi, entre 543 et 544, seulement c'est quand je regarde les les mois, là on pense que oui il y a un truc.


NicolasVietnam a écrit


'avais bien identifie la position des caractères chiffres dans l'inscription, en revanche je n'étais pas tombe sur la même date ! J'avais lu 5 au lieu de 9 :( Apres les 4 chiffres de l'année, figure vraisemblablement un autre chiffre, peut-être le mois de l’année ?)



D'après mes doc , je suppose sans hésitation que c'est du 9. Quand à la lettre qui suit le chiffre 4 c'est le mot "preah" dont la suit est Vosa*(Chnam) qui veut dire an ==> 2394ans

*Preah vosa : an


Kaunklau a écrit



Snaeha : amour , qu'est-ce qui vient là dedans ???


C'est un tire comme tant d'autre: Oknha Meunr Snéha, Oknha Vibol Reach, Oknha Noren Kul...

L’écriture Vat Sambok(pagode Sambok) est la même et du même auteur que les autres écritures de cet objet. Si je pourrais en déduire, cet objet est fait et dédié à Oknha Reach Snéha SOK en 1851 à la pagode Sambok.. :reflechi1:

Sachant que je ne suis pas un expert en la matière...
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Publié le 11/02/2014 @ 12:42
Re : Representation khmere du Bouddha Mâravijaya

Je ne sais pas s'il est possible d'avoir une inscription sur du bronze qui soit anterieure a la date de fabrication de la statue. Info interessante a verifier en tous cas. Je ferai des recherches.

En tous cas encore merci pour ces premiers elements. Je ne m'attendais pas a voir figurer le nom d'une pagoda dans ces inscriptions et c'est une information tres precieuse.

Bien a vous,

Nicolas
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Publié le 11/02/2014 @ 12:31
Re : Representation khmere du Bouddha Mâravijaya

Si l'écriture est plus claire , ça ira mieux . Mais là , c'est 70 % de précision .
Ce que je voulais dire , la personne qui avait inscrit , c'est 2394 .
2557-2394 = 163 ans , qui correspond à 2014- 163 = 1851 . D'où la statue , elle est bien âgée , car la date de fabrication , elle est bien avant .
L'énigme ?
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Publié le 11/02/2014 @ 12:15
Re : Re : Representation khmere du Bouddha Mâravijaya

kaunklau a écrit

Actuellement , on est en 2557 correspondant à 2014 . D'où ?
???


Oui mais dans 2 mois, 2014 correspondra a 2558 Théravada, soit 544 ans d'écart ....

Dans "la version la plus ancienne" du CV de Bouddha
(version "thaï" selon certains??? - ou plutôt Théravada selon moi ),
le Bodhisattva serait né en - 624 av JC et mort en - 544 av JC...
Ouf on a eu chaud
(il y aurait bien un effet d'un an sur les 4 premiers mois de l'année grégorienne..nul n'est parfait) ...
Ceci dit, entre Bouddhistes eux-mêmes, personne n'est trop d'accord su les dates exactes de la naissance et de la mort du Bouddha :.
"alors.....inutile de pinailler de trop !!!" surout si on n'est pas bouddhiste..

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Publié le 11/02/2014 @ 11:46
Re : Representation khmere du Bouddha Mâravijaya

On voit le chiffre : 2394 , en khmer , sur la plaque .
Actuellement , on est en 2557 correspondant à 2014 . D'où ?
Watt Sambok (pagode sambok) : le nom de pagode " Sambok " . Où , au Cambodge ?
Snaeha : amour , qu'est-ce qui vient là dedans ???

Edité le 11/02/2014 @ 11:51 par kaunklau
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Publié le 11/02/2014 @ 11:20
Re : Representation khmere du Bouddha Mâravijaya

Bonjour Kaunklau et Seun nmott,

Tout d'abord un grand merci à Seun nmott pour l'information précieuse qu'il m'a fournie hier. J'avais bien identifie la position des caractères chiffres dans l'inscription, en revanche je n'étais pas tombe sur la même date ! J'avais lu 5 au lieu de 9 :( Apres les 4 chiffres de l'année, figure vraisemblablement un autre chiffre, peut-être le mois de l’année ?)

Lorsque j'aurai un peu de temps je tacherai de transcrire ou prendre en photo plus clairement les caractères et de vous les soumettre. Dans ce cas comptez sur moi pour apporter ma contribution financière au service de traduction de ce forum ;) Je serai très reconnaissant a la personne qui me livrera le secret de cette statue, que j'ai appris à aimer, non pas comme un objet de décoration ou de collection mais comme ce qu'il est, Bouddha d'une expressivité apaisante et bienfaitrice.

J'avais pris cette photo de détail (du début de l’inscription, sur le bas du dos), c’est peut-être la dédicace que vous avez identifiée :

https://plus.google.com/photos/11558385256336298...974578751501817618&oid=115583852563362983625

Pour répondre à Kaunlau, la statue est de 22cm de haut et 13cm de large, y compris le socle.

Bien cordialement,

Nicolas
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Publié le 11/02/2014 @ 10:09
Re : Representation khmere du Bouddha Mâravijaya

Bonjour NicolasVietnam et bienvenue dans KN ,
Vous avez une statuette en bronze , inscrite en khmer , " d'après l'écriture " . C'est un objet de valeur , probablement vendu au Thais lors de déroute des khmers rouges ou tout simplement vendu par les réfugiés khmers .
La statue a quelle taille svp ?
Pour un cambodgien , cet objet possède la valeur .
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Publié le 10/02/2014 @ 18:07
Re : Representation khmere du Bouddha Mâravijaya

NicolasVietnam a écrit


Je serais très curieux de savoir comment Seun nmott vous avez associe l'inscription au XIXe siècle. Est-ce à la forme des caractères, ou à la lecture d'une date ?


Bien cordialement,

Nicolas Bonnaud


C'est écrit l'année 2394, par déduction => 1851.
V8Io7kP.jpg

Je pourrais déchiffrer ces lettres si vous les faites de façon plus lisible, et bien en face de plusieurs angles.
C'est bien bizarre, à mon avis, cet objet est fait par un khmer et non par un thaï, car en 1851, les thaïs ont leurs propres caractères déjà bien longtemps.
C'est objet dédié à un Oknha reach Snéha Sok( un grand notable khmer du nom de Sok)

:sourire:
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Publié le 10/02/2014 @ 17:11
Re : Representation khmere du Bouddha Mâravijaya

Bonjour Robin des bois et Seun nmott et merci beaucoup pour vos premières remarques a mon post sur ce forum.

Tout d'abord je voulais préciser que le bouddha que j'ai présenté provient d'un antiquaire de Bangkok. Je n'ai moi même pas la certitude qu'il soit de provenance khmère malgré les inscriptions. L'alphabet khmer a été utilisé dans les royaumes thaïlandais pour transcrire le Pali, voire le thaïlandais lui même.

Cette statue présente un mélange de plusieurs styles : le visage carré, les cheveux piquants, le bouton de lotus qui couronne la tête, la socle en V inversé, rappellent le style U-Thong tandis que la décoration travaillée et fine, aux motifs de lotus géométriques et frises rappelant l'architecture des temples khmers, fait penser plutôt à Lopburi. Ce mélange des styles m'a aussi conduit à penser qu'il pourrait plutôt s'agir d'une statuette du XIXe et non du XVIIe comme le disait le vendeur.

Je serais très curieux de savoir comment Seun nmott vous avez associe l'inscription au XIXe siècle. Est-ce à la forme des caractères, ou à la lecture d'une date ?

Enfin pour répondre à la question de Robin des Bois, le statue est entièrement en bronze (y compris la frange sous la dernière inscription).

Le site d'où proviennent les photos n'est autre que ma page personnelle Picasa (pour ne pas surcharger le forum de photos volumineuses !).

Bien cordialement,

Nicolas Bonnaud
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Publié le 10/02/2014 @ 14:18
Re : Representation khmere du Bouddha Mâravijaya

:whaou: :sompeah::sompeah::sompeah:
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Publié le 10/02/2014 @ 13:55
Re : Re : Representation khmere du Bouddha Mâravijaya

Seun nmott a écrit

Bonjour Nicolasvietnam et bienvenue
Pour moi , la statuette du Bouddha ne s'arrête pas en Art déco.



he he ... "mon panthéon bouddhique"... regroupé le temps d'une pose- photo


qynkDja.jpg

ps par réédition : pour la gestuelle des statues bouddhiques .. ou "mudra"
, voir ce lien ..c'est un sujet qui m'a toujours intéressé ...

http://www.bouddhismes.net/reconnaitre-les-mudra

pour la statue de Sn-n - main droite levée-: tout dépend de la position du pouce et de l'index que je n'arrive pas à voir :ou

- geste de "l'enseignement et de la formation"(pouce et index repliés, se touchant)

- geste de "l'absence de crainte et de la protection" (pouce et index droits comme les autres doigts)








Edité le 10/02/2014 @ 14:25 par robin des bois
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Publié le 10/02/2014 @ 13:30
Re : Representation khmere du Bouddha Mâravijaya

Bonjour Nicolasvietnam et bienvenue

Vous avez une très belle statuette du bouddha.
Après avoir vu vos liens, voici ce que je recense :
- Pourquoi ces photos sont celles d'un site?
- il s'agit bien des caractères khmères, mais anciennes
- ce n'est pas du 17è selon les écritures, c'est plus du 19è, voire une copie faite au 19 sur un modèle du 17è. Mais ça reste une très jolie statuette du Bouddha.

Voici le mien en bois de tamarinier, comme a fait Robin des bois, ce n'est pas sur un lien,
Y0RqEca.jpg

W6L9Ekb.jpg

Pour moi , la statuette du Bouddha ne s'arrête pas en Art déco.
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Publié le 10/02/2014 @ 10:01
Re : Representation khmere du Bouddha Mâravijaya

NicolasVietnam a écrit

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur le forum et plus particulièrement intéressé par l’art d’Asie du Sud-Est. J’ai récemment acquis une très belle représentation en bronze d’un Bouddha Mâravijaya dont j’apprécie particulière le visage serein. Elle provient de Thaïlande mais je soupçonne que ses origines sont sans doute khmères.

Je souhaitais donc partager avec les lecteurs de ce forum quelques photos de cette statue, et en particulier les inscriptions gravées dans son dos et sur le socle, lesquelles comportent sans doute des informations en Pāli transcrites au moyen de caractères khmères.

Si quelquefois certains lecteurs s’intéressent à l’art bouddhiste khmer, je serais ravi de connaitre leur avis sur cet objet et l’inscription y figurant.

Bien cordialement,

Nicolas




Bonjour à vous et bienvenue sur K-n

J'ai un certain nombre de Bouddhas chez moi ... mais tous de "pacotille"

Selon les "défintions GUIMET", votre statue correspond en effet au Bouddha Maravijaya (jambe droite sur jambe gauche, position de la main droite vers la Terre)
GUIMET dit aussi qu'il est très difficile de dater exactement de tels Bouddhas, voire de localiser leur origine géographique exacte..

Ce qui me surprend- et j'ai la franchise de vous le dire- c'est que les Bouddhas anciens en bronze sont strictement interdits de vente et d'exportation..
Personnellement j'en ai eu un en main à TUOL TOM PONG (marché Russe), avec possibilité de l'acquérir pour moins de 20 dollars ; il avait même quelques traces très apparentes d'une peinture rouge et dorée : j'ai refusé...


je ne sais si Sn-n aura d'assez bons yeux pour lire les inscriptions : perso, je ne pourrai vous être d'aucune utilité .

ps : une question technique SVP : à la base de la statuette, au dessous du dernier rang d'inscriptions, le bourrelet que l'on voit apparaitre est-il aussi en bronze ou dans un autre matériau ?

parce que j'ai un Bouddha recouvert d'une feuille d'argent dans la m^me position que le vôtre;

vu la composition de ce soubassement et de l'intérieur, je suis persuadé que c'est un "faux" (... vu le prix aussi !!!) "Mais tel qu'il est, il me plait..."

LZgOykE.jpg







Edité le 10/02/2014 @ 10:37 par robin des bois
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Publié le 10/02/2014 @ 08:32
Representation khmere du Bouddha Mâravijaya

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur le forum et plus particulièrement intéressé par l’art d’Asie du Sud-Est. J’ai récemment acquis une très belle représentation en bronze d’un Bouddha Mâravijaya dont j’apprécie particulière le visage serein. Elle provient de Thaïlande mais je soupçonne que ses origines sont sans doute khmères.

Je souhaitais donc partager avec les lecteurs de ce forum quelques photos de cette statue, et en particulier les inscriptions gravées dans son dos et sur le socle, lesquelles comportent sans doute des informations en Pāli transcrites au moyen de caractères khmères.

Si quelquefois certains lecteurs s’intéressent à l’art bouddhiste khmer, je serais ravi de connaitre leur avis sur cet objet et l’inscription y figurant.

Bien cordialement,

Nicolas

Liens vers les photos de la statue :

https://picasaweb.google.com/lh/photo/-X2F8FoH789tMohJ8PS8C0p1yk0YLmzMoR1ekFQIX7c?feat=directlink

https://picasaweb.google.com/lh/photo/eUOeaTCEeAzzkZpxtj15Skp1yk0YLmzMoR1ekFQIX7c?feat=directlink

https://picasaweb.google.com/lh/photo/93x9aZ-AjfyZeanvYeFy6Up1yk0YLmzMoR1ekFQIX7c?feat=directlink

Inscriptions khmeres :

https://picasaweb.google.com/lh/photo/1rYNQkKvwfLNNtfz_R5Gs0p1yk0YLmzMoR1ekFQIX7c?feat=embedwebsite

https://picasaweb.google.com/lh/photo/CwEiNJS6GCApKN52RwCEhUp1yk0YLmzMoR1ekFQIX7c?feat=directlink

https://picasaweb.google.com/lh/photo/CwEiNJS6GCApKN52RwCEhUp1yk0YLmzMoR1ekFQIX7c?feat=directlink

https://picasaweb.google.com/lh/photo/ZNtzIe2UoPfsqU9xN2A7LUp1yk0YLmzMoR1ekFQIX7c?feat=directlink
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